Експерти про ленд-ліз: Відкривається можливість такого собі «безліма»
Конгрес США підтримав законопроект про ленд-ліз Україні. Очікується, що президент Джо Байден швидко підпише документ.
Про деталі та особливості програми «КП в Україні» поговорила з директором Ukrainian Politics Foundation Костянтином Бондаренком та Керуючим партнером Національної антикризової групи Тарасом Загороднім.
Тарас Загородній: Допомагатимуть, доки не звільнимо Донбас та Крим
Тарас Загородній. Фото: facebook.com/taras.zahorodniy
- Конгрес підтримав закон про ленд-ліз для України. Яке політичне значення ухваленого документа?
- Зауважте, що у 40-х роках минулого століття ленд-ліз використовувався для боротьби з гітлерівською Німеччиною. І США могли інакше сформулювати назву нинішньої програми. Але зупинилися саме на формулюванні «ленд-ліз». Фактично США порівняли Росію із фашистською Німеччиною.
Ленд-ліз посилить і загальносвітову коаліцію проти нового «гітлера сучасності» – Росії. Під антивоєнними, антиросійськими прапорами на базі у Рамштайні вже об'єдналися 40 країн. І найближчим часом зростатиме тиск на Індію, Китай.
- Яке стратегічне значення ленд-лізу?
- Величезне. На українську перемогу починають працювати найбільші та технологічно розвинені економіки світу – США та ЄС. Наразі триває війна на виснаження. І така війна – це війна резервів. А резерви вільного світу в десятки разів більші, ніж у РФ, проти якої вводиться все більше санкцій, які знищують її ВПК, економічний потенціал.
– Але США й так допомагали Україні. Чим відрізняється ленд-ліз від тієї допомоги, яку ми отримували?
- Ленд-ліз – це спрощені процедури. Якщо раніше були потрібні місяці, щоб отримати якусь зброю, то наразі усе стане набагато швидше. Умовно кажучи, Україна запитує – і швидко отримує все, що попросила: військову техніку, продукти харчування, паливо, цивільні товари тощо. Відкривається можливість такого собі «безліма».
- Нам даватимуть все безкоштовно чи потім виставлять рахунок?
- Можуть давати безкоштовно, можуть і з умовою подальшої оплати. Наприклад, Радянський Союз так і не повернув США борги з ленд-лізу, Британія все віддала.
- Між ким та ким проходить комунікація з отримання допомоги з ленд-лізу? Це діалог лише на рівні президентів чи міністрів оборони?
– Ми точно не знаємо, як відбувається комунікація. Якщо говоримо про військову техніку, то, швидше за все, буде комунікація міністр оборони України, Головнокомандувач – Пентагон. Якщо інші продукти – то між уповноваженими людьми із профільних міністерств.
- Як швидко має поставлятися Україні потрібні зброя, техніка?
- Швидко. Питання в іншому. США будуть надавати зброю та військову техніку, з якою наші військові не вміють поводитися. Потрібен час на навчання. Ось тут можуть з'явитися деякі зволікання.
- Як довго США мають намір постачати все необхідне?
– Ленд-ліз діятиме до перемоги України. І судячи з риторики, йдеться і про звільнення Донбасу та Криму.
- Як ви гадаєте, ленд-ліз прискорить нашу перемогу?
- Звісно. Сучасна високоточна зброя може і має переламати хід війни та наблизити перемогу України.
Костянтин Бондаренко: США вигідно надавати нам ленд-ліз
Костянтин Бондаренко. Фото: facebook.com/bonkost
- Яка політична значимість ухваленого закону про ленд-ліз?
– Під час Другої світової війни США надавали по ленд-лізу все необхідне країні, яку визначали своїм союзником. Тепер допомогу надають нам. Отже, ми – союзники.
З іншого боку, ленд-ліз – реверанс влади США перед власним військово-промисловим комплексом країни.
– Чому реверанс?
– Це вигідно Вашингтону. США закуповують у свого ВПК продукцію, одразу передають її нам, але з умовою оплати у майбутньому.
- Тобто нам доведеться сплатити за все, що нам поставлять?
- Так, ленд-ліз – це не безплатно. За нього доведеться в майбутньому розраховуватись. Росія, яка є правонаступницею Радянського Союзу, розрахувалася за ленд-лізом, отриманим у 40-х, лише у 2010 році. Ці постачання також будуть борговими зобов'язаннями України.
- Про які суми та терміни повернення боргу може йтися?
– Як правило, це секретна частина програми. Вона не розголошується. Наприклад, розголошення умов ленд-лізу для СРСР розсекречено лише у 90-ті.
- А чи можуть пробачити борги?
- Я не знаю про такі прецеденти.
- США і до затвердження ленд-лізу допомагали Україні, у чому відмінність цієї програми від тих, що були раніше?
– Є певний військовий бюджет, який затверджується Конгресом США. Сюди включається і допомога Україні. Це близько 250 мільйонів доларів. І США було неможливо вийти межі цього бюджету.
А ленд-ліз – це програма, яка фінансується паралельно. Вона може мати значно більші обсяги та не бути прив'язаною до держбюджету країни.
- Верховна Рада має приймати якісь документи, аби прийняти допомогу у ленд-лізі?
- Ні. Навіщо? Верховна Рада нічого не мусить приймати. Хіба що ухвала з подякою США.
- Як довго діятиме ленд-ліз – місяць, два, рік чи до кінця війни?
– Я не бачив тексту документа. Зазвичай такі програми діють до кінця війни. Після війни у ленд-лізі вже немає потреби. Тоді вже кредити, різні програми відновлення країни, щось на кшталт «плану Маршалла».
- Як ленд-ліз змінить перебіг війни?
– Це залежить від військово-політичного керівництва України, як вони скористаються цією допомогою.
