Втеча від мобілізації: росіян Стамбул «перетравить», а грузини пускають не всіх
Після оголошення про «часткову» мобілізацію в Росії багато росіян рвонули із країни.
Незважаючи на майже 10-кратне підвищення цін, авіаквитки до найближчих безвізових країн уже розкупили на два тижні вперед. Наземних шляхів вибратися з РФ не так вже й багато. Як правило, люди їдуть до Туреччини, Вірменії та Грузії.
Що змінюється в цих країнах у зв'язку з біженцями з РФ? Про це ми поговорили з координаторами проєкту допомоги емігрантам «Ковчег» у Стамбулі, Єревані - Андрієм Давидовим та Дариною Маяцькою, а також координатором міжнародного фонду Free Russia Foundation на Південному Кавказі - Єгором Куроптєвим.
Турків хвилюють не приїжджі, а інфляція
- Андрію, що зараз відбувається в Туреччині? Як місцеві реагують на приїжджих?
Андрій Давидов. Фото: Особистий архів
- Тільки за один день до боту «Ковчега» надійшло близько 2000 запитів, 150 з них – на житло. Люди дуже хочуть виїхати з Росії, але реальної можливості зробити це вони не мають. Вчора багато росіян, хто мав гроші, полетіли до Туреччини. Ті, хто зі скромними доходами, намагаються перетнути будь-який сухопутний кордон Росії.
– І куди люди йдуть?
- Сухопутних кордонів не так багато – вони є з Фінляндією, а до Естонії, Латвії, Литви не пускають. З Вірменією ми не маємо сухопутного кордону. Із Грузією є, але там велика кількість відмов. Тому багато хто бере квиток на далекі дати, розраховуючи, що ще зможе виїхати.
- Тобто не можна сказати, що з учорашнього дня в Туреччині побільшало росіян чи злетіла оренда?
- Людей більше не стало: кількість рейсів залишилася незмінною. Оренда поки що не піднімалася.
- Згодом це може змінитися?
- Звісно. Але взагалі, на мою думку, більшість росіян, які хотіли залишити країну, виїхала ще в березні. Зараз ми бачимо великий потік людей, хоча ціни на квитки злетіли – найдешевші квитки до Астани понад 1 мільйон рублів, квитки до Стамбула – 150-200 тисяч.
- Що зміниться, коли росіян побільшає?
- Дивлячись, куди ці росіяни полетять. Перші країни в списку – Вірменія та Туреччина. До Грузії зараз багатьох не пускають, тож народ туди перестав літати. Крім того, там є конфлікт між владою та суспільством. Суспільство каже: введіть візовий режим та не впускайте росіян. Вже з березня вдвічі-втричі подорожчала оренда житла, як і в Єревані.
Треба розуміти, що Єреван – це мільйонне місто. Там, звісно, вкотре злетить оренда. Вона піднялася відразу після війни: до Єревану приїхало від 35 до 50 тисяч людей. А Стамбул – 16-мільйонне місто. Сюди навіть якщо ще 100 тисяч росіян приїде, нічого не зміниться. Стамбул може «переварити» ще хоч 200-300 тисяч осіб: він у 16 разів більший, ніж Єреван, тому різниця в ціні не буде суттєвою.
- Чи може збільшитися конфлікт між українцями та росіянами?
- Більшість росіян, які залишають РФ, виступають проти війни - у цих людей солідарна позиція з українцями, і жодних конфліктів не виникає.
- Що взагалі можна сказати про настрої у Туреччині?
- Незважаючи на те, що Туреччина – країна НАТО, тут триває активна антизахідна пропаганда. Туреччина на словах підтримує Україну, допомагає їй якимось озброєнням і водночас намагається допомогти Росії оминути санкції.
Серед місцевого населення немає антиросійських чи проукраїнських настроїв. Тут багато хто взагалі не знає, що в Україні йде війна.
- Відтиснути Крим під шумок не планують?
- Настрою на тему «віджати Крим» тут немає. Чесно кажучи, місцевим взагалі байдуже, що відбувається.
- Але що тоді хвилює турків?
– Турків хвилює інфляція. Тут вона – понад 100% на рік. В економічному плані все дуже погано. Погано для місцевих – добре для тих, хто заробляє за кордоном.
Як вам квиток за 16,5 тисяч доларів? Скрін: ТГ Perepichka NEWS
У Вірменії чекають нового підвищення оренди
- Дарино, які настрої у Вірменії у зв'язку з росіянами, які прибувають?
Дарина Маяцька. Фото: Особистий архів
- Квитків до Єревану з великих міст Росії вчора вже не було. Наземним способом сюди можна потрапити з Росії тільки через Грузію, а щоб потрапити до Грузії, потрібен закордонний паспорт. Єреван часто вибирають ті, у кого є тільки внутрішній паспорт. При цьому люди купують квитки на автобус із Москви та Санкт-Петербурга, а це кілька діб у дорозі плюс велика черга на кордоні через Верхній Ларс. Проте до Вірменії їде багато людей.
- Ціни в країні якось відреагували на зростання кількості приїжджих?
- Щодо цін, звичайно, вони злетять: Єреван не дуже велике місто – тут мешкає близько 1 млн 200 тисяч осіб, і навіть + 50 000 росіян – це досить багато. Важко знайти для всіх житло, тому воно швидко зростає в ціні. Ще у березні ціни злетіли у 2-3, якщо не 4 рази. Нині очікуємо на чергове підвищення.
З іншого боку, у березні їхали все-таки люди, у яких або є добре оплачувана віддалена робота, або якісь накопичення. Нині вже їдуть усі. Поки не дуже зрозуміло, як люди впораються зі зростаючими цінами.
- Скільки зараз коштує винайняти квартиру в Єревані?
- По-різному. Однокімнатні квартири – від 500 доларів до нескінченності. Дешевше житло в інших містах Вірменії, наприклад, у Гюмрі. Там ще можна знайти квартири за 300 доларів. Плюс є передмістя Єревана та інші міста.
- Заявок у «Ковчег» побільшало?
– Вчора їх було під сотню, і це за 1 день.
- А в інші дні?
– Максимум кілька десятків. Тому насамперед намагаємося знайти додаткові ресурси на оренду нового житла, а далі дивимося за кількістю вільних місць.
Для нас важлива позиція людини щодо того, що відбувається. Ми і до оголошення мобілізації уважно перевіряли заявки та вивчали соцмережі заявників, і зараз перевіряємо. Нам важливо, щоб людина не тільки виїжджала від мобілізації, але також була проти війни.
- У Вірменії трапляються конфлікти між українцями та росіянами?
- До нас їде не дуже багато українців: Вірменія не в змозі належним чином підтримувати біженців, бо сама перебуває під обстрілам.и З боку держави фінансової підтримки немає.
Конфлікти між росіянами та українцями, наскільки мені відомо, не виникали. Я спілкуюся з українською громадою, яка надає гуманітарну допомогу біженцям з України – у нас із ними нормальні стосунки. Мені кажуть: ми розуміємо, якщо ви – росіяни, які проти війни, то навіщо нам конфліктувати?
- Найближчими днями очікується великий наплив людей?
- Я чекаю на велику кількість людей, які хочуть виїхати з Росії, але поки не дуже зрозуміло, як вони це зроблять. Після 21 вересня квитки до безвізових країн стали коштувати сотні тисяч - далеко не всі мають такі суми.
– Перейти кордон пішки можна?
– Не так багато пунктів, через які можна виїхати. На півдні єдиний виїзд – Верхній Ларс. Так можна потрапити до Грузії, але для цього потрібний закордонний паспорт, а він є далеко не у всіх.
На прикордонному пропускному пункті «Верхній Ларс» зібралася багатокілометрова пробка з охочих виїхати до Грузії. Фото: t.me/turkeyrussia1
Грузини вимагають ввести візи для росіян
- Єгоре, що зараз відбувається в Грузії у зв'язку з новим потоком росіян, що біжать від мобілізації?
Єгор Куроптєв. Фото: facebook.com/kuroptev.egor
- Вже за добу після оголошення «часткової» мобілізації в РФ авіаквитки з Мінська до Грузії розкупили до 5 жовтня. Величезний наплив людей, багато запитів про допомогу.
Черга на наземному кордоні у Верхньому Ларсі вже 20 годин, хоча ще вчора ввечері була на 2 години.
Зрозуміло, що охочих залишити Росію багато, інших повідомлень немає. Коли ви бачите, що розкуплені всі квитки до Єревана та Стамбула, потрібно розуміти, що більша частина з цих людей потім поїде до Грузії.
- Чому?
- Тут набагато безпечніше. До Грузії поїдуть журналісти чи антивоєнні активісти. Інші залишаться у Вірменії: там ставлення до росіян набагато лояльніше. А всі, хто відчуває ризики, вирушать до Грузії.
- Між росіянами та українцями в Грузії не виникає зіткнень?
– Українці перетинаються лише з активними росіянами, які з самого початку виступають проти війни та щось робили проти режиму протягом багатьох років. Ми зустрічаємося на акціях – і все відбувається нормально.
Перша акція у Тбілісі, яку ми організовували 24 лютого, зібрала понад 1000 осіб – здебільшого на мітингу були росіяни, у меншій кількості – білоруси та українці. До того ж є чимало різних форматів підтримки та гуманітарної допомоги, яку спільно організовують українці та росіяни.
Якщо говорити про людей, які весь цей час підтримували війну, а зараз вони вирішили, що не хочуть іти вмирати, це складніша аудиторія. Такі люди навряд чи поїдуть до Грузії: частина країни окупована Росією, і через кожен будинок тут буде написано щось про "російський військовий корабель" та інші речі. Ми підтримуємо цей слоган, для нас люди, які готові вбивати та вмирати за путінську війну – не росіяни, а злочинці.
Тому для тих, хто з повагою ставиться до країни, до якої він їде, жодних проблем немає.
- Кажуть, багато росіян не пускають до Грузії.
- З кінця серпня виникали складнощі, контроль щодо громадян РФ на кордонах посилено. Було чимало відмов, і це зрозуміло: Грузія з Росією не має кордонів. Це у Вірменії всі кордони контролює ФСБ, а Грузія має контролювати потік людей, що вона і почала активно робити останнього місяця.
Також неясно, чи найближчим часом випускатимуть із Росії. Поки що 98% росіян вдається виїхати. Сухопутним кордоном це довго - до вечора очікується черга на добу, зараз вона становить приблизно 20 годин.
– Як у країні з цінами на житло?
- Після 24 лютого, коли мільйони біженців виїхали з України, а тисячі росіян не захотіли залишатися у країні, що воює, - вартість оренди злетіла в 2-3 рази. З того часу вона не знижувалася. До початку війни у Тбілісі найкращу квартиру в центрі можна було зняти за 700 доларів, а зараз така буде коштувати 2000 доларів. Те, що можна було зняти до війни за 300 доларів, зараз коштуватиме 800 доларів. Тому цінам злітати вже нема куди.
Складнощі з легалізацією існують, але в Грузії, на відміну від Вірменії та Туреччини, можна жити рік із правом на роботу і всього завгодно, окрім як голосувати. Наприкінці року ти просто виїжджаєш на 5 хвилин до Вірменії, п'єш каву - і повертаєшся назад ще на рік.
– А як місцеві реагують на росіян?
- З початку війни грузинське суспільство вимагає запровадження віз для росіян. Влада ніяких віз вводити не планує, але відповіддю на вимоги стало посилення контролю на кордоні. Не має значення, їдуть сюди з політичних мотивів, туристи чи людина хоче пожити в Грузії – прикордонник може дійти висновку «недостатньо інформації, недостатньо пояснень, незрозуміло, навіщо їдете» - і відмова.
Попри це більшість грузинів вважає – у всьому винна війна Путіна, а не хтось ще. До того ж більшість росіян у Грузії допомагають біженцям із України.
- Найближчим часом до Грузії приїде багато людей із Росії?
- Так, це загальна картина щодо будь-яких країн. Є ще Чорногорія, Сербія, Казахстан, але більшість їхатиме до Грузії, Вірменії, Туреччини. Більшість з тих, хто не виступав проти війни, залишаться у Вірменії, більшість з тих, хто виступав – залишиться у Грузії.
Звичайно, людей буде багато. Зрозуміти, хто вони, поки що неможливо: хвиля тільки почалася. Вчора було озвучено, що мобілізаційний запас у РФ – 25 млн осіб. Очевидно, що з цього числа поїде мінімальна кількість росіян, але у будь-якому разі цифри будуть дуже великі.
- І це при тому, що ціни на квитки сильно зросли.
- Так. Квиток, який коштував 200 доларів, зараз за 2000 мало хто купить, але, якщо немає виходу і ти можеш потрапити під заклик, напевно, поїдеш за будь-які гроші. Ще є автобуси, які вже переповнені, - вони їдуть до Грузії та Вірменії, Казахстану.
Головне питання – чи закриють виїзд? Чи сядуть військові комісари на кордоні? Зараз ми бачимо, що в аеропортах і на кордонах запитують: служив – не служив, повістка – не повістка. Ти просто відповідаєш – і проїжджаєш. Але все може змінитися будь-якої секунди, і після двох питань можуть почати відмовляти, що за логікою мобілізації очікувано.
Тож перше питання – коли почнуть закривати кордони для людей, які підходять під «часткову» мобілізацію, яка насправді зовсім не "часткова"? Якщо уважно подивитись - під накази, що вийшли, підпадають майже всі, хто в запасі.
Друге питання – який вибір зробити? Шляхів три:
- перший - йти воювати і померти на війні,
- другий - здаватися в полон, якщо мобілізували проти волі,
- третій – ставити запитання своєму уряду.
Навіть якщо третина людей зважиться на останній варіант, то вже буде дуже добре.
