Адам Роговски: Мир терпит российский экспансионизм в течение последних 30 лет
Фонд World For Ukraine на днях провел в польском Жешуве саммит с одноименным названием – W4UA. Почти полторы тысячи участников – представителей государственных структур власти, международных, волонтерских, общественных, благотворительных и других организаций обменивались мыслями и опытом решения задач, стоящих сейчас перед воюющей Украиной.
Дискуссии о наиболее эффективных способах помощи беженцам, восстановлении инфраструктуры, помощи наиболее уязвимым гражданам Украины продолжались несколько дней. Результаты и наработки саммита, мы надеемся, скоро увидеть на практике.
«КП в Украине» поговорила с консультантом, менеджером по институционным связям, главой оргкомитета саммита W4UA Адамом Роговски, который рассказал, почему эта встреча прошла именно сейчас (ведь уже прошло уже почти 300 дней войны) и есть ли смысл говорить о восстановлении нашей страны, если война еще не закончилась.
Нынешнее вторжение - кульминация начатого еще в 2014 году
- Начнем с конца. Резолюция проведенного саммита начинается со слов: «Война в Украине длится уже 9 месяцев». Знаете ли вы о том, что происходит в Украине с весны 2014 года? Сейчас наступил какой-то пиковый момент, который вызвал необходимость проведения такого рода встречи?
- Конечно, мы были в курсе того, что происходит в Украине с 2014 года – это вторжение России в Крым и в часть Донбасса. Я до сих пор помню героическую защиту Донецкого аэропорта украинскими военнослужащими - «киборгами» и вообще огромные усилия по сохранению украинского суверенитета над этими территориями.
И хотя это стало большим потрясением для Украины и международного сообщества, надо сказать, что масштаб проблемы был далеко не тот, с чем мы имеем дело сегодня. У нас де факто сейчас полномасштабная попытка вторжения со всеми вытекающими из этого последствиями.
- Участники саммита признали, что уровень взаимодействия между участниками процессов поддержки Украины недостаточен. На ваш взгляд, не могло ли это быть связано с тем, что в последние 8 лет Украине не уделялось должного внимания, хотя в стране уже была чрезвычайная ситуация на востоке, где случилась гуманитарная катастрофа, гибли мирные жители и военные?
- Кто-то скажет, что нынешнее вторжение - это просто кульминация всего того, что было начато еще в 2014 году. Я согласен с этой точкой зрения. В течение последних 30 лет международное сообщество терпело российский экспансионизм – и это факт. Прекрасными примерами здесь являются Чечня, Грузия и Сирия. Захват Крыма и части Донбасса был просто очередной головоломкой в российской экспансионистской политике.
Окончательное подчинение всей Украины, скорее всего, было их целью с самого начала.
Почему международное сообщество, и особенно Западная Европа, так медленно реагировали, конечно, остается открытым вопросом. Но я думаю, что это было стечение ряда факторов: как политических, так и экономических. Вероятнее всего, решающим фактором стала чрезмерная зависимость некоторых стран от российских природных ресурсов.
Как следствие, были закрыты глаза на человеческую трагедию, разыгравшуюся на востоке Украины. Это также было очевидно в начале вторжения 2022 года, когда некоторые государства не стремились помогать Украине — стране, подвергшейся нападению со стороны России.
Одна из тем, которая особо остро стояла на саммите – это цена человеческой жизни на войне. Фото предоставлено W4UA
Европе надо напоминать, что война в Украине не закончилась
- Практическая поддержка Украины в мире, на данный момент, идет достаточно активно. На ваш взгляд, как долго может длиться эта поддержка – и по приему беженцев, и в оказании гуманитарной помощи? Российские нарративы «Европа устала от Украины и ее беженцев» до сих пор звучат в эфире и в интернет-среде.
- Это отличный вопрос! В самом начале конфликта помощь со всего мира была огромной. Мы были свидетелями этого и в польском Жешуве, когда десятки неправительственных и других организаций приезжали со всего мира, чтобы помогать Украине. Это было трогательно и впечатляюще!
Но мы должны понимать, что это была прямая реакция на ряд шокирующих событий, а именно – на вторжение со стороны России и последовавшие за ним трагедии. Резня в Буче и Бородянке, разрушения и гибель людей потрясли мир. О храбрости защитников «Азовстали» ходили легенды. Осведомленность о том, что происходит, достигла пика примерно к июню этого года.
Очень жаль, но со временем интерес и мотивация начинают ослабевать. Из-за короткой жизни историй в новостном цикле людям нужно время от времени напоминать, что эта война все еще продолжается и что вызванные ею боль и страдания все еще существуют.
Это также одна из причин, почему мы провели саммит «Мир для Украины» в начале декабря.
- Основной акцент в работе саммита был сделан на деятельности неправительственных организаций (НПО)? Участвовали ли в обсуждении Красный Крест, Гуманитарная миссия ОБСЕ и другие международные организации?
- Да, мы считаем, что самое непосредственное влияние на людей в пострадавших районах могут оказать НПО, которые, так сказать, действуют на местах. Агентства ООН, Красный Крест или ОБСЕ хорошо работают на макроуровне, тогда как НПО лучше всего работают на микроуровне. Именно поэтому основное внимание на протяжении всего нашего мероприятия было уделено работе, которую проводят некоммерческие организации в Украине.
- Сколько реальных случаев помощи вы услышали на саммите, как и где они работают? Какова эффективность этих дел?
- Нам посчастливилось услышать о многих реальных случаях оказания помощи во время войны. В качестве примера я рекомендую взглянуть на огромную работу, которую выполняет Global Empowerment Mission. Эта организация ранее очень активно участвовала в оказании помощи в других частях мира. Когда в феврале обострилась война в Украине, они были одной из первых организаций, кто решился установить свое постоянное присутствие в Украине. Заслуживают внимания их восстановительные проекты в Буче, а также их усилия по оказанию гуманитарной помощи на освобожденных территориях на востоке Украины.
Но таких организаций было много - я настоятельно рекомендую посетить наш сайт w4ua.com, чтобы узнать о них больше.
- Обсуждалась ли на саммите тема беженцев и вынужденных переселенцев, которые сталкиваются с трудностями в поиске доступного жилья и работы в условиях вынужденного переселения?
- Да, эта тема широко обсуждалась на саммите W4UA. У нас были очень конкретные панельные дискуссии о рынке труда, потребностях беженцев в зимний сезон, временном жилье и долгосрочных жилищных решениях или о том, как сохранить Украину в бизнесе. Это очень важные темы, о которых, по нашему мнению, недостаточно говорят на международном уровне.
Восстановление страны надо рассматривать в кратко- и долгосрочной перспективе
- По вашему мнению, стоит ли сейчас говорить о восстановлении страны, если боевые действия еще продолжаются, города и села находятся под оккупацией, и невозможно проанализировать их состояние, чтобы определить масштабы необходимого восстановления?
- Я считаю, что восстановление следует рассматривать с двух точек зрения: краткосрочной и долгосрочной. Краткосрочное восстановление не только желательно, но и необходимо для поддержания функционирования общества во время войны. Это включает, помимо прочего, текущее восстановление разрушенной энергетической инфраструктуры, жилья и цепочек поставок. Такого рода процессам мы уделяем больше всего внимания. Мы поощряем и поддерживаем здесь учреждения, местные органы власти и неправительственные организации.
Однако долгосрочная реставрация - это совершенно другая тема, и, на мой взгляд, более всестороннее обсуждение следует начать позже, когда война закончится.
- Что эффективнее: помогать людям в Украине деньгами или средствами для собственного хозяйства?
- Не думаю, что есть какой-то один подход к этому вопросу. У людей очень разные подходы. Кто-то занимается волонтерством лично, кто-то присылает материальную помощь. Я думаю, что здесь работает любой метод.
Если вы не знаете, как это сделать, я предлагаю начать с изучения наиболее активных и прозрачных организаций. Украинское правительство также быстро организовало системы поддержки – отличным примером является UNITED24. Там вы можете поддержать не только реконструкцию, но и инициативы, связанные с медицинской помощью или обороной и разминированием.
- Каковы, на ваш взгляд, практические результаты саммита? Что может измениться в ближайшее время для украинцев?
- Мы считаем, что эти обсуждения абсолютно заслуживают внимания. За эти три дня саммит W4UA собрал более 1300 участников со всего мира и буквально из всех слоев общества: НПО, учреждений и предприятий. К нам приехали представители 36 городов Украины, которые представили ситуацию в своих муниципалитетах. Все эти люди встретились с намерением обсудить, как лучше мы можем помочь Украине и украинскому народу. 37 панельных дискуссий и 3 семинара - цифры, которые нельзя сбрасывать со счетов, и мы чувствуем, что это будет иметь долгосрочные последствия.
Мы, как организаторы мероприятия, планируем продолжать свою работу для Украины и украинского народа. В каком-то смысле мы чувствуем, что находимся лишь в начале пути. Мы планируем организовать больше подобных мероприятий. Также мы создали фонд W4UA и будем вести гуманитарную деятельность в Украине.
Несмотря на невзгоды и вызовы, мы полностью верим, что украинский народ в конечном итоге станет сильнее и сплоченнее после этой ситуации, чем когда-либо прежде. Это трудные времена для Украины, но это также и период становления Украины – и это обнадеживает.
