Семен Глузман: Начинать второй этап медицинской реформы в разгар эпидемии - это безумие
Да, это уже началось, и завтра на улице вы можете встретиться с душевно больным, которому не писаны все правила карантина. Из-за недофинансирования людей с душевными расстройствами отправляют из псибольниц домой. Врачи бьют тревогу не зря. На днях министр здравоохранения Максим Степанов обсуждал эту проблему с ведущими психиатрами страны. По итогам этой встречи "КП" в Украине" беседует с исполнительным секретарем Ассоциации психиатров Украины, известным диссидентом и правозащитником Семеном Глузманом.
Врач должен лечить, а систему строить - менеджер
- Семен Фишелевич, в Фейсбуке вы написали, что вместе с коллегами - Ириной Пинчук и Геннадием Зильберблатом были у министра здравоохранения Максима Степанова. Он вас якобы обнадежил изменениями в финансировании психиатрии.
- Этот вопрос скорее не ко мне, а к руководству страны. Но во всяком случае очень важно, что не мы просились к министру, а он неожиданно пригласил нас к себе. Разговор получился очень откровенный - на полтора часа. Мы говорили на разные темы: деловые и очень эмоциональные. Договорились не все разглашать общественности, да это и не нужно. Планы - планами, а результаты получим не сразу. Но у меня и у моих коллег создалось впечатление искреннего диалога единомышленников.
Что получится - зависит не только от министра. У него нет своего отдельного денежного печатного станка. Во всяком случае Степанов понимает трагичность ситуации, а какие-то детали мы ему объяснили. В частности то, что есть группы родственников психбольных, у которых иссякает терпение. Нам пока удается их сдерживать, объяснять, что нельзя требовать сразу все. Если в итоге получится сохранить финансирование психиатрических учреждений на прежнем уровне, это уже будет почти что Нобелевская премия.
- Комментарии под вашим постом были не очень оптимистичные. Дескать, опять чиновники обманут.
- Да, много людей говорят: верить нельзя. Но я не верю конкретно министру или президенту. Я верю, что есть намерение, есть желание искать выход из тупика.
- Вы говорите о трагических последствиях реформы для психиатрии, а что имеете в виду? Для нашего читателя это факт, что тысячи душевно больных окажутся без присмотра на улице.
- Да, и это уже начинается. Такие больные в условиях эпидемии, вне зависимости от строгости карантина, заразятся и будут заражать других. И не только коронавирусом, но также туберкулезом, другими инфекциями. Это безумие - начинать так второй этап медицинской реформы в острой эпидемической ситуации.
- Такая же трагическая ситуация не только в психиатрии. Мы ждем на улицах тысячи больных туберкулезом. Почему эти две отрасли медицины пострадали больше всего?
- Потому что это социальная медицина. Там, где речь идет о пересадке органов, хирургии, тоже есть проблемы. Фтизиатрия и психиатрия - это здоровье общества. Сейчас мы пересчитываем все, что Национальная служба здоровья Украины насчитала на эти отрасли. Например, такая большая столичная больница имени Павлова в Киеве должна получать меньше, чем небольшая больница в Чернигове. Это как считали?
- Может быть, личный интерес?
- Нет, о злом умысле речи не идет. Это страшнее. Ульяна Супрун в бытность главы Минздрава окружила себя людьми низкого профессионального уровня - это я еще мягко выражаюсь. А теперь мы должны все пересчитывать. Слава богу, что министр понимает.
- А вы пытались решить эту проблему с прежними министрами?
- Леонид Емец пробыл совсем немного. Он талантливый хирург, но министр - это другие таланты. С Зоряной Скалецкой, которая была до него, я лично имел очень теплый телефонный разговор. Она спросила: "Семен Фишелевич, вы будете помогать?" Я ответил: "Да, я обязан". Но Скалецкая не справилась, кроме того, она находилась под огромным контролем. Приоткрою тайну: когда главой Офиса президента был Андрей Богдан, я неофициально обращался к нему с просьбой назначить министром охраны здоровья юриста. Фамилию не стану называть. Я понимал, почему это делаю. Врач должен лечить больного, а систему здравоохранения должен строить менеджер. Но назначили Скалецкую, а она растерялась.
|
Бессмысленное и опасное изобретение
- Деньгами на медицину сейчас распоряжается Национальная служба здоровья Украины. Орган, отдельный от министерства. Вы сейчас посчитаете, а там пересчитают… Почему у нас два ведомства, которые занимаются здоровьем?
- Супрун хотела внедрить свои программы по ей известным схемам, приближенным к страховой медицине. Конечно, страховая медицины - это идеально, но пока имеем только мечту. О какой страховке может идти речь, когда 60% экономики в тени?! В итоге вышла несуразица. НСЗУ дает деньги, но не контролирует их. Права контроля нет. Получилось бессмысленное и опасное изобретение, которое, я надеюсь, рано или поздно либо трансформируется во что-то, либо исчезнет. Никто не понимает толком, чем занимается НСЗУ, а проблемы оказываются у Минздрава.
- Тем временем в НСЗУ кивают на права человека, когда говорят, что пациентов психбольниц нужно выписывать на домашнее лечение. Дескать, в палатах их держат вопреки воле.
- Это все известно, и мы об этом кричали два десятилетия. Но сейчас другая ситуация. Речь идет о жизни социально незащищенных больных. Если главный врач больницы садист или негодяй - он их выпишет на улицу. Чтобы они там умерли. У многих не осталось родственников или родственники отказались от больных. Интернаты Минсоцполитики переполнены. Нужно ждать 15 лет, пока кто-то умрет и освободится койка.
Вся кризисная ситуация - это отсутствие реформ, которые должны были начаться давно. Мы говорили, предлагали, в Украину приезжали крупнейшие звезды мировой психиатрии, социальной психиатрии. Но их программы и рекомендации никому оказались не нужны.
Я собираюсь писать об этом в соцсетях, но вам скажу первыми: Супрун - это наше несчастье, но и наше счастье. Спасибо судьбе, что вот такая малограмотная и гиперактивная министр разворотила это осиное гнездо. Все стало ясно. Раньше тихо гнило, и никому дела не было, кроме меня и еще нескольких людей. А сейчас все вывернуто наружу.
|
Внутренний голос командует: режь или топи
- Вот этот случай под Харьковом - женщина с отрезанной головой дочери. Он подстегнул к решению проблем психиатрии?
- Думаю, нет. Эти жареные факты всегда были - необъяснимая агрессия, людоедство. В данном случае можно говорить о недоработке амбулаторной службы.
- Но эта женщина не состояла на психучете. Как и воспитательница детсада, которая в прошлом году утопила двух родных детей. Люди, которые совершают такие немыслимые поступки, не лечатся в стационаре.
- Психиатр не телепат, и он не может определить, кто опасен, кто нет. Состояние человека может быть до поры до времени ровное - он видит сны, галлюцинации, но никому не говорит. А потом слышит внутренний голос: давай режь или топи. И человек подчиняется. Это происходит во все времена и во всех, даже самых благополучных, странах.
Я скажу о другом. Супрун хотела отменить всю амбулаторную психиатрию. И она делала это. Почему? Потому что есть семейный врач. Он уже фтизиатрией занимается, а еще должен и психиатрией. Но этому же надо учить!
А у нас получается так просто, как сейчас начали закрывать детские и взрослые фтизиатрические санатории. В одной из телепрограмм глава профильного комитета Михаил Радуцкий заявил, что это "не наша проблема", это Минсоцполитики. Он даже не знал, что такие санатории в ведении Министерства охраны здоровья.
|
Власть живет своей жизнью, народ – своей
- Вопрос не по теме, но по ситуации. Откуда у нас в обществе это постоянное отрицание: только заговорили об ослаблении карантина, народ сбросил маски и стал сбиваться в толпы. Почему люди не понимают личной ответственности?
- Во-первых, наши люди не привыкли вообще какую-то ответственность на себя брать. Их этому не учили. Каждая новая власть, как и советская, говорила: вы себе спокойно спите, делайте детей, а мы за вас все решим. Власть живет свой жизнью, народ - своей. И накопилась негативная энергия. Люди не привыкли доверять государству. Они слушают экспертов. А эксперты в Украине, Америке и Танзании, согласитесь, разные. Вот и говорят разное.
Вот если у меня медицинский диплом, я никогда не работал эпидемиологом или инфекционистом, я являюсь экспертом в условиях пандемии?
- Если заговорите о коронавирусе, вас тоже послушают и прислушаются.
- Да, возможно. Потому что кроме медицины есть социальные проблемы. Например, эта история с рестораном "Велюр" и "Эпицентром". Их хозяева, думаю, имеют на что выжить в ближайшие 50 лет. А у малых предпринимателей есть сегодняшний день, а завтра - голод. То, что они возмутились, - это нормальная реакция.
- И все-таки с позиции дипломированного медика как считаете: нужны ограничения?
- Я считаю, что карантин должен длиться, но в разумных рамках. Пока мы не знаем, что происходит. У нас нет реальных цифр, нужно проводить исследования, делать тесты. Не эти одноразовые, которые ничего не дают, а серьезные тесты.
- В Америке маски не являются обязательными. По крайней мере, за отсутствие не грозят штрафами. Но после обнародования статистки заболеваний и смертности у людей не стоит вопрос: носить или не носить. Может быть, извините за прямоту, у нас мало пугают последствиями коронавируса?
- У нас не пугают потому, что не знают, чем пугать. Все вычисления делаются косвенно. Разрушена санитарная служба, и только за это разрушители должны идти в тюрьму. Важная составляющая системы здравоохранения - это информационная программа. И у нас она тоже развалена.
Читайте также
Выход из карантина: план правительства и варианты от экспертов
Поэтапный план выхода из карантина от Кабмина вызвал нешуточный резонанс: многие считают его "неправильным" и нещадно критикуют. О "правильных вариантах" мы поговорили с экономистами.
