Политолог Руслан Бортник: При президенте Трампе Украине нужно готовиться к компромиссам
Победа Дональда Трампа на выборах однозначно внесет изменения и в ход российско-украинской войны. И Киеву, возможно, придется корректировать свою позицию в сторону мирных переговоров. Не исключено, что и через болезненные для себя компромиссы. Чего Украине ждать от Трампа, возможно ли обеим странам выстраивать взаимовыгодные отношения, сможет ли Владимир Зеленский найти общий язык с новым американским лидером – ответы на эти и другие вопросы Коротко про дал руководитель аналитического центра "Украинский институт политики" Руслан Бортник.
Трамп «взял» американцев ура-патриотизмом, а Харрис не смогла вырваться из «объятий» Байдена
Руслан Бортник. Фото: ФБ
- Почему же, все-таки, победил Трамп, ведь для многих в США он был очень сильным раздражителем?
- Он выиграл благодаря нескольким вещам. Во-первых, у него в активе есть позитивная память многих американцев о его первом президентском сроке. В прошлую свою каденцию он достиг некоей стабилизации в стране. Помимо этого, Трамп активно эксплуатирует американское чувство исключительности. Американский национализм реализуется в форме чувства исключительности, вот Трамп к нему апеллирует. Он говорит, что «мы самая сильная нация, а все остальные в мире должны зависеть от нас».
Помимо этого, у Трампа была удобная позиция для критики власти. Он предлагал хотя и не всегда разумные, но очень четкие и жесткие формулировки выхода из кризиса. Например, в вопросе борьбы с инфляцией. Этого не могла предложить Харрис, так как она представляла власть и к ней всегда был вопрос: почему она этого не сделала?
- На кого опирался Трамп и кто его в итоге поддержал?
- Традиционно он делает ставку на «среднюю» Америку, то есть средний и рабочий класс. И в основном это белые американцы. Афроамериканцев, выходцев из Латинской Америки и стран Востока, он оттолкнул своей антиэмигрантской риторикой.
- А почему проиграла Харрис?
- Потому что она представляла власть, а демократы уже поднадоели американцам. Кроме этого, она поздно вступила в предвыборную кампанию. И она темнокожая женщина. Все эти факторы и повлияли на ее поражение. Но главное - она так и не смогла вырваться из «объятий» Байдена и не смогла предложить какую-то свою, отличную от байденовской политику.
- Известно, что Трамп довольно-таки мстительный человек. Будет ли он сводить счеты с обидчиками, которые заводили против него уголовные дела?
- Судя по складывающейся ситуации, когда демократы признают победу Трампа и не оспаривают ее, не исключаю, что существуют какие-то закулисные договоренности о ненападении. Спецпрокуроры хотят закрыть все дела против Трампа. А это маркер того, что стороны на фоне значительной победы Трампа договорились о каких-то взаимных гарантиях.
Несмотря на монобольшинство, Трамп ограничен во власти
- Республиканцы набрали большинство в обеих палатах американского Конгресса – Сенате и Палате представителей. Таким образом, Трамп получает абсолютное большинство в американской систем власти. Как это скажется на его политике, есть ли угроза того, что он станет своеобразным автократом, как, например, Эрдоган или Нетаньяху?
- Нет, Трамп все равно будет ограничен. С одной стороны, внутренней оппозицией в Республиканской партии, где есть классические республиканцы - не трамписты. Это старое, классическое крыло всегда будет сдерживать и связывать Трампа. Ну и само американское государство, его знаменитая бюрократия тоже будет серьезно ограничивать действия Трампа. И демократы всегда могут искать поводы для импичмента Трампу, для информационных атак по нему. Все это вместе будет создавать очень конкурентную и сложную среду для его работы. Поэтому он и не будет иметь абсолютной власти, как это кажется на первый взгляд.
- Владимир Зеленский одним из первых поздравил Трампа. Что нужно сделать, чтобы их встреча состоялась? Наш президент явно на это настроен.
- В любом случае эта встреча состоится. Но для того, чтобы она была успешной, необходимо продемонстрировать готовность обсуждать не только План победы Зеленского, но и те идеи, которые вынашивает команда Трампа. А если между Зеленским и Трампом не возникнет «химия», то они не смогут договориться.
- Кто может быть послом Украины в США? Ведь команда Трампа очень серьезно ополчилась против нашего посла Оксаны Маркаровой.
- Возможно, это будет кто-то из сферы руководителя Офиса президента Андрея Ермака. Также поговаривают об экс-министре иностранных дел Дмитрии Кулебе. В любом случае, смена будет, ведь победителей должна устраивать кандидатура нашего посла. Да и Маркарова уже добывает свой дипломатический срок в Америке.
Для России победа Трампа – это окно возможностей
- Украинское направление в команде Трампа может возглавить будущий вице-президент Джей Венс. Но он категорически настроен лишить нас помощи. Как это скажется на общей позиции Трампа в отношении Украины?
- Венс - не противник Украины, он представляет собой классический американский интерес. Он считает, что в интересах Америки действовать нужно именно так. А Украина это или Монголия, или Чили – не важно. Главная геополитическая цель команды Трампа – это Китай, разбить союз Китая и России, лишить Пекин союзников. И ради достижения этой задачи они могут идти на разные компромиссы с разными странами.
- На этих выборах президента США сыграла какую-то роль украинская тематика?
- Безусловно. Именно поэтому украинский вопрос был вынесен в дебаты Трампа и Харрис. И в этом их позиции были противоположны, они четко различались. Но в то же время надо понимать, что американцев, в первую очередь, интересуют внутренние проблемы в стране. Поэтому украинская тематика имела ограниченное влияние на выборы.
- В России радуются победе Трампа. А что хорошо для России, то плохо для Украины?
- По-разному. Россия надеется на то, что Трамп, как минимум, изменит политику Байдена-Харрис и принесет больше хаоса в американское государство, поскольку будет занят внутренними реформами. И Кремль надеется, что этот период станет шансом для нее добиться своих целей в Украине.
Для Украины же также все неоднозначно, поскольку риски политической турбулентности резко выросли. Но в то же время для нас - это тоже шанс завершить войну.
Украину будут склонять отказаться от НАТО, но не от оккупированных территорий
- А прекратится ли военная и финансовая поддержка Украины, ведь Трамп якобы на это настроен?
- Она может прекратиться, но дело в том, что Трамп не настроен и на тотальную победу России. Безусловная победа России в Украине означает распространение ее влияния в мире, а это уже будет угрожать и американским интересам. Поэтому Трамп может пойти на сделку с Путиным, но она будет иметь ограниченный характер. То есть она вряд ли будет предусматривать какой-то полный отказ от поддержки Украины.
- Сам Трамп не уточняет свой план, но эксперты говорят, что один из пунктов в нем - это вынудить Киев (оставив его без помощи) сесть за стол переговоров?
- Да, такой сценарий возможен. Украина отказывается от членства в НАТО и остается нейтральным государством. То есть Россия получает то, что хочет. А Украина взамен этого получает гарантии, что Россия прекращает боевые действия. Между сторонами создается демилитаризованная зона, проводится разъединение сил.
- Западные СМИ уже написали, что ключевой пункт мирного плана Трампа – это отказ Украины от возврата оккупированной территории в обмен на мир. Так ли это?
- Да, но этот отказ будет только формально правовым. Киев не будет официально подписывать никаких документов об отказе от этих территорий. И это не финский сценарий, когда Финляндия официально и юридически отказалась от своих территорий в пользу Советского Союза в войне 1939-40 гг.
Украина должна быть готова к компромиссу и уступкам ради мира
- А как теперь США будут относиться к Плану победы Зеленского? Ведь изначально он писался "под Джо Байдена".
- План Зеленского после победы Трампа потерял свою реалистичность. Потому что только отдельные его элементы соответствуют и могут быть вписаны в ту модель, которую предлагает Трамп. Это документ был написан при Байдене и предполагал войну до победы и освобождения украинских территорий. А сейчас это проблематично.
- Что нужно делать Киеву, чтобы найти общий язык с Трампом? На какие его требования нужно идти, а на какие - нет?
- Украина должна быть готова к компромиссу и уступкам ради мира.
- Кто может быть переговорщиком от Украины в мирном процессе? Какие-то фигуры у нас есть?
- Это могут быть люди, которые работали раньше в Минском, а потом в Стамбульском (переговоры в столице Турции в первые месяцы оккупации, когда Россия предлагал Украине капитуляцию. – Ред.) формате. Это Ермак, Арахамия и другие. Возможно, что появится кто-то новый со стороны Украины. В нынешней ситуации вырастет роль венгерского премьера Виктора Орбана и турецкого президента Реджепа Эрдогана.
- Какие политические силы в Украине усилятся из-за победы Трампа?
- Может усилиться украинская оппозиция - Порошенко, Тимошенко, осколки ОПЗЖ. Кроме этого, усилятся все консервативные и антилиберальные силы. Трамп, конечно, прежде всего попытается найти общий язык с Зеленским. Но если не получится, то тогда администрация республиканцев может ставить на новые политические силы и новые фигуры украинского истеблишмента. И тогда президентские и парламентские выборы в Украине в 2025 году станут реальностью.
