Илья Куса - о выводе войск из сектора Газа: Израиль переоценил поддержку США
Из Ближневосточного региона пришли новости о том, что Израиль выводит свои войска из сектора Газа. Означает ли это скорейшее окончание войны между Израилем и палестинцами или это пролог к дальнейшей эскалации? На этот и другие вопросы Коротко про отвечает аналитик Украинского института будущего и специалист по Ближнему Востоку Илья Куса.
Израиль хочет продолжать войну
- Израиль выводит войска с юга сектора Газа. Зачем, почему? Говорит, что завершил там свою военную миссию. Это значит, что война закончилась?
- Тут может быть несколько версий. Либо это было сделано под давлением США, чтобы проложить дорогу к переговорам для прекращения огня. Либо это просто маневр Израиля для того, чтобы в мае продолжить военную операцию на юге сектора Газа.
- Так будет ли Израиль и дальше продолжать войну на юге сектора Газа и штурмовать город Рафах на границе с Египтом, где все еще остаются около полутора миллионов палестинцев?
- Скорее всего, они планируют атаковать этот последний оплот ХАМАСа после завершения священного для мусульман месяца Рамадан. Хотя в США планы израильской армии в Рафах осуждают, указывая, что перемещенным в Рафах палестинцам некуда бежать, и предлагают израильским военным проводить только точечные операции.
Война будет продолжаться, пока не появятся лидеры, готовые к компромиссам
- Чего Израиль добивается в этой войне в целом?
- Формальные цели – это уничтожение инфраструктуры ХАМАС в Газе. Плюс убийство их ключевых лидеров и полевых командиров. И повторная оккупация сектора Газа. Это позволит им потом заявить, что они выполнили все цели, которые поставили перед собой. Ну а задача максимум – не допустить создания государства Палестина.
- Washington Post пишет, что в США как раз разрабатывают план создания независимой Палестины со столицей в Восточном Иерусалиме. Израиль категорически против. Война продолжится?
- Она будет продолжаться до тех пор, пока с обеих сторон не появятся политические лидеры, которые будут готовы договариваться. Проблема как раз в том и состоит, что нет политической воли договариваться и идти на уступки.
- А в перспективе есть какой-то шанс, что будет создано государство Палестина?
- Есть, но это сопряжено с огромным количеством вопросов, которые сперва нужно решить. И опять-таки нужны вменяемые политические лидеры с обеих сторон, финансовая и дипломатическая помощь, а также гарантии безопасности от внешних игроков.
США сейчас очень не хотят встревать в новую большую войну на Ближнем Востоке
- Вывод войск из Газы произошел через два дня после разговора Джо Байдена с Беньямином Нетаньяху, во время которого американский лидер якобы поставил ультиматум премьеру Израиля Нетаньяху и пригрозил перестать помогать Израилю, если он не изменит своих методов проведения операции в секторе Газа. Это правда?
- Скорее всего, Байден поднимал этот вопрос во время телефонного разговора. И с его стороны прозвучала угроза привязать дальнейшую помощь Израилю к прекращению огня, чего раньше не было в риторике Белого дома. Раньше Байден не позволял себе таких прямых угроз. А теперь, видимо, он поставил вопрос ребром, что Израилю могут сократить ежегодную помощь на 5-6 миллиардов долларов, если он будет вести себя так в Газе. И поэтому вполне возможно, что Израиль выводит войска из Газы под давлением США.
- А что изменилось, почему США теперь не устраивают методы Израиля в войне?
- Там много претензий, первый – гуманитарная катастрофа в Газе, к которой приложил руку именно Израиль. Они опасаются последствий для соседей Израиля и Евросоюза – то есть новая волна беженцев. Второе – ухудшение общей ситуации по безопасности на палестинских территориях, что может создать новую угрозу в области терроризма. И еще американцы боятся, что война в секторе Газа может неконтролируемым способом выйти за рамки самого анклава. Например, эскалировать до региональной войны с участием «Хезболлы» в Ливане, Иране, Иордании и других близлежащих государств. А США сейчас очень не хотят встревать в новую большую войну, имея войну в Украине.
Израиль теперь не имеет безусловной симпатии Запада
- Многих в мире, в том числе и на Западе, не устраивают методы Израиля ведения войны, когда страдают мирные жители и представители международных организаций. Почему Израиль с таким пренебрежением относится к этому вопросу?
- В Израиле всегда политические лидеры были сторонниками жесткой линии поведения в отношении палестинцев: все должно быть только так, как хотят именно они и без какого-либо компромисса. На первом месте должна быть безопасность Израиля, которая даже более приоритетна, чем мнение США. С другой стороны, имеет место инерция, которая осталась от предыдущей безусловной и однозначной поддержки Америки. Дескать, она нам помогает и нам все позволено. Нетаньяху до сих пор считает, что Штаты все-равно будут поддерживать все, что они делают.
Но сейчас израильтяне переоценили эту поддержку. На Западе поменялась политическая конъюнктура по отношению к Израилю. Сегодня в мире симпатии есть не только на стороне Израиля, но и на стороне палестинцев.
Из-за войны в Газе на Западе популярна идея заморозить войну в Украине
- Как вы думаете, пакет американской помощи, который мы ждем, может быть как-то связан с помощью Израилю? Дескать, получат они - получим и мы?
- Нет, прямой связи в этом вопросе нет. Полгода войны на Ближнем Востоке никак не повлияли на оказание нам помощи от США и Европы. Проблема с нашей помощью никогда не была привязана к помощи Израилю. Она связана с внутренними политическими событиями в Америке – грядущими выборами, противостоянием республиканцев и демократов. И даже если бы войны на Ближнем Востоке не было, проблема для Украины все же оставалась бы. Возможно, что война в Газе только усложнила ситуацию с помощью Украине. Потому что в вопросе выделения американской помощи добавился вопрос приоритетности – кому в первую очередь давать, Израилю или Украине.
- Вот-вот, сейчас складывается такое мнение, что США не готовы помогать Украине, но готовы помогать Израилю. Как вы считает, это так?
- Это исключительно индивидуальные предпочтения американских конгрессменов и политиков. Произраильские выступают за первоочередное выделение помощи Израилю, проукраинские – нам. Но единого мнения нет. В целом пакет помощи в конце концов будет принят, и в нем будут заложены части и для Украины, и для Израиля. Но есть споры по поводу суммы средств для Украины. По поводу Израиля таких дискуссий нет.
- А насколько война на Ближнем Востоке отвлекает внимании Запада от войны в Украине?
- Она отвлекает в основном только в информационном плане. Нет фактов, что какие-то деньги или оружие переориентировали с Украины на Израиль. Медийно – да. После начала войны в Газе война в Украине отошла на второй-третий план. В остальном нет серьезных изменений. Европа как помогала нам, так и продолжает помогать. То есть влияние на нашу войну война в Газе оказывает незначительное. Но из-за войны на Ближнем Востоке на Западе растет количество сторонников заморозить войну в Украине.
Израиль не прочь втянуть в войну и США
- В Иране заявили, что готовы «обменять» перемирие в Газе на отказ от авиаудара по Израилю в ответ на уничтожение иранского консульства в Сирии. Это как-то подействует на Израиль, согласится ли он на перемирие?
- Вряд ли. Сам удар Израиля по иранскому консульству в Сирии как раз и планировался для того, чтобы Иран был втянут напрямую в войну, а значит, в нее автоматически будут втянуты и США как союзники Израиля. И что внимание мировой общественности переключится с Газы на Иран - как агрессора, а США гарантированно должны помогать Израилю. Но в США такая идея очень непопулярна, и они не хотят участвовать в такой войне. Да и сам Иран также не захочет ввязываться в такую войну.
- То есть Израиль заинтересован в эскалации?
- Судя по тому, как он провоцирует Иран ударом по его консульству, то да.
- Значит, в ближайшее время не стоит ожидать спада накала страстей в секторе Газа?
- Да, несколько месяцев еще будет обострение, а в средне- и долгосрочной перспективе обе стороны пойдут на стабилизацию ситуации, которая интересна всем.
