Эксперт Юрий Пойта: Военная победа Украины – самый негативный для Китая сценарий
В начале августа к политическим решениям Китая было приковано особое внимание всего мира. Из-за визита спикера Конгресса США Нэнси Пелоси в Тайвань КНР развернула вблизи острова масштабные военные учения. Звучали даже угрозы об уничтожении самолета третьего лица США. Ситуация максимально наэлектризовалась.
В то же время Китай появился в информационной повестке дня Украины из-за военной агрессии против нашей страны. Президент Владимир Зеленский заявил о желании «прямых переговоров» с лидером Китая Си Цзиньпинем о полномасштабном вторжении России в Украину. Украинский президент заметил, что Китай сегодня имеет все необходимые рычаги влияния на РФ. Китайская сторона уклонилась от ответа на этот призыв.
Чьим союзником в российско-украинской войне может стать Китай? Решится ли он воевать за Тайвань? И что из себя на самом деле представляет третья армия мира? На эти и другие вопросы в интервью "КП в Украине" ответил руководитель секции Азиатско-Тихоокеанского региона Центра исследований армии, конверсии и разоружения Юрий Пойта.
Мечты о мировом лидерстве
– Юрий, начнем с главного. Как можете охарактеризовать политику Китая относительно российско-украинской войны?
- Пока мы можем называть политику Китая так называемой пророссийской нейтральностью. В российских экспертных кругах ее называют дружественной к России нейтральностью. Что это значит? С одной стороны, Китай якобы поддерживает территориальную целостность, суверенитет Украины, но с другой – делает ряд шагов, направленных против национальных интересов нашей страны.
Во-первых, Китай никогда не критикует Россию [S1] в русско-украинской войне. В китайском политическом дискурсе, медиа, публичной экспертной среде вина за «украинский кризис» – так они называют войну – полагается исключительно на США и НАТО, которые своей неразумной политикой, неразумным расширением на Восток привели к такой ситуации.
Во-вторых, Китай последовательно развивает отношения с РФ на дипломатическом уровне, в СМИ. У них даже есть договоры об обмене информацией, то есть создание общего контента на уровне государственных медиа, агентств. Это означает, что медиасреда в Китае - как китайскоязычная, так и англоязычная - полностью транслирует российские нарративы.
В-третьих, Китай развивает с Россией военно-стратегическое и военно-техническое партнерство. Пока что нет признаков того, что Китай передавал какие-то технологии или компоненты для вооружения военной техники российской армии, но все равно координация между этими странами достаточно серьезная.
В-четвертых, Китай постоянно критикует наложенные на РФ экономические санкции, говоря о том, что они не помогают решить так называемый "украинский кризис", а лишь разрушают экономические связи, глобальную экономику. Постоянно критикует предоставление Украине западного вооружения, говоря, что оно не помогает решить "украинский кризис", а подливает масла в огонь.
В-пятых, Китай практически всегда голосует против украинских резолюций Генассамблеи ООН и Совбеза ООН, касающихся российской агрессии и оккупации украинских территорий.
Китай поддерживает Россию на всех международных площадках. Он даже выражал сомнение в причастности российской армии к геноциду в Буче. На уровне спикеров МИД также озвучивался российский нарратив о так называемых 20 американских биолабораториях в Украине.
В то же время, хочу заметить, что на данный момент нет признаков того, что Китай оказывал военную помощь России или был готов к ее оказанию – отправить свои военные подразделения или военную технику.
- А что должно произойти, чтобы Китай отошел от политики гибридной нейтральности, а занял четкую позицию одной из сторон военного противостояния?
- Наверное, должна состояться третья мировая война.
Сейчас серьезное изменение позиций КНР очень маловероятно. Конечно, мы не знаем, что происходит в китайском правительстве, какие стратегические планы имеет китайское руководство по развитию ситуации.
- Но ведь, очевидно, какие-то сценарии моделируются, составляются алгоритмы действий в той или иной ситуации?
- Есть три базовых сценария, когда мы можем говорить о возможной реакции Китая (безотносительно их вероятности). Первый – военное поражение Украины: полная капитуляция, изменение политического режима и установление марионеточного, полностью подконтрольного РФ правительству. Второй – военное поражение России и выход Украины на границы 1991 года. Третий – статус-кво, когда стороны не могут добиться каких-либо серьезных военных преимуществ, поэтому закрепляются на достигнутых рубежах, война переходит к затяжной фазе. Повторяются события, которые мы наблюдали последние восемь лет в Донбассе.
Как будет действовать руководство Китая по каждому из сценариев? Ответ на этот вопрос знает только он. Может, еще знает американская разведка.
Но исходя из экспертных дискуссий, которые мы имели с представителями достаточно серьезных аналитических центров, влияющих на принятие решения в КНР, картинка складывается следующая: пока Китай сам не понимает, как ему действовать. В каждом из этих сценариев есть свои плюсы и минусы. В то же время наши китайские коллеги констатируют, что все три сценария для Китая негативны.
А по моим наблюдениям, как раз военная победа Украины – самый отрицательный для Китая сценарий.
– Почему? Объясните.
– Потому что это будет геополитическая победа Запада: значительное усиление позиций США, усиление Евроатлантической безопасности. Китай долгое время распространял идею автономности ЕС, чтобы оторвать ЕС от США, ослабить их связи. И эта политика провалилась. Сейчас в необходимости зонтика безопасности США в ЕС никто не сомневается.
Победа Украины приведет и к усилению США в других регионах, в том числе и в Азиатско-Тихоокеанском регионе. Китайские эксперты говорят, что это серьезный вызов для реализации Китаем своих стратегических задач – достижения мирового лидерства.
Если Китай предоставит помощь РФ, то вернется в эпоху Мао Цзэдуна
- Есть ли риск, когда китайцы поймут, что Украина, безусловно, выигрывает на поле боя, а Россия истощается и отступает, то они решатся оказать военную поддержку РФ – оружие или даже китайские солдаты начнут воевать за РФ?
- Вероятность, что китайские солдаты будут воевать за российскую армию, очень низкая, потому что это фактически перерастет в мировую войну.
У Китая есть две базовые геостратегические задачи. Первая – превращение в сверхдержаву: экономически, технологически и в военном плане. Вторая – победа в [S2] стратегической конкуренции с США. Сейчас отношения между этими странами определяются ими же как долгосрочная стратегическая конкуренция.
Реализация этих задач для Китая наиболее выгодна именно в условиях спокойной, стабильной международной обстановки. Военные же конфликты разрушают логистические, экономические связи.
Последние десять лет китайская экономика каждый год прибавляла 5-6%. И при сохранении условий глобализации за следующие 10 лет экономика Китая может вырасти еще на 60%, что фактически превратит ее в первую экономику мира. Соответственно, другие страны становятся еще более зависимыми от Китая. Он становится партнером №1 для них – основным рынком, монополистом. И это значит, что страны не будут проводить недружественную к Китаю политику. Таким образом, КНР усиливает свои экономические рычаги.
Если Китай отправит свои вооруженные силы на помощь России или предоставит оружие, технику, то это сразу разрушит связи с ЕС и США. Китай потеряет колоссальные рынки: с ЕС и США – примерно по 700-800 млрд долларов в год, с Тайванем, Японией и Южной Кореей – примерно по 300 млрд долларов. Это поставит под угрозу экономику КНР – вместо +5% в год они получат минус 5%.
И, как следствие, Китай, последние 40 лет постепенно развивавшийся, будет возвращаться обратно в эпоху Мао Цзэдуна.
Не будем забывать и о зависимости КНР от технологий Запада. Военная помощь России автоматически остановит доступ к технологиям.
Еще немаловажный момент: если китайское вооружение попадет на поле боя, оно рано или поздно будет уничтожено. Затем соответствующие технологии окажутся в руках ВСУ. И только вопрос времени, когда их начнут изучать США. И это еще один вызов для Китая.
Китай в данных геополитических условиях может оказать только точечную помощь. К примеру, поставлять микросхемы.
– Речь идет о микросхемах для ракет?
- Снабжаются микросхемы двойного использования – могут использоваться как в гражданском, так и в военном секторах. Пока нет доказательств, что они уже интегрируются в российские ракетные системы.
Российская оборонка существенно зависит от западных технологий. В их ракетах, танках, беспилотниках высокотехнологичная составляющая построена на западных компонентах. После введения санкций доступ к микросхемам оборвался. Россия ищет возможности для получения продукции китайских поставщиков. И есть данные, что за последний период в разы увеличены поставки китайской радиоэлектроники в РФ.
– Существует гипотеза, что китайцы могут сделать копию любой технологии. Распространяется ли это на ВПК?
- Китай – один из технологических лидеров в мире. Он построил свою экономику как раз на западных разработках. Во времена второго поколения китайских лидеров Дэн Сяопина была провозглашена так называемая политика реформ и открытости. В 70-х годах США изменили свою геополитику и смогли выстроить дружеские отношения с Китаем в противовес Советскому Союзу. Американские бизнес-круги разместили в Китае множество своих производств. Они массово переносились в КНР из-за дешевой рабочей силы.
Китай, со своей стороны, ставил условие – западные производители, которые имели свои производственные площадки в этой стране и экспортировали товары на Запад, домой, должны были передавать часть своих технологий китайскому правительству. В последнее время эта тенденция значительно усугублена. Благодаря этому Китай смог выстроить свои производства, торговые марки, бренды.
Почти все они были основаны на полученных от Запада технологиях, имплементированных в китайскую промышленность и усиленных китайским научно-техническим потенциалом.
Сегодня Китай эффективно может копировать технологии как лицензионно, так и незаконно. И это он делает.
Китай пытается стать не только экономическим, но и технологическим лидером. Идет серьезная борьба за стандартизацию. Объясняю наглядно. К примеру, если мы с вами пользуемся китайским компьютером, то USB-порт в нем создан в Силиконовой долине. А это значит, что Китай должен платить роялти США за использование технологий.
В последние годы Китай пытается сам положить начало своим стандартам, для того чтобы диктовать условия, чтобы быть пионером в этой сфере. Китайцы создали технологию 5G, которую пытаются имплементировать в других странах мира. Пока это удается с переменным успехом. Но стратегическая задача на достижение технологического лидерства – серьезная.
Си Цзиньпин имеет высокие шансы на переизбрание
– Скоро в Китае выборы лидера Компартии. Как результаты выборов повлияют на Украину?
- От переизбрания или переизбрания Си Цзиньпина зависит внутриполитический курс КНР, какие задачи страна будет ставить перед собой. От этого будет зависеть и развитие отношений с РФ – либо будут принимать форму Альянса, какого-то военно-политического союза, либо будут дистанцироваться друг от друга, сохранять статус-кво.
Конечно, у Украины есть возможности, и она должна отслеживать эти процессы.
– Шансы на переизбрание действующего лидера Си Цзиньпина?
- Мы должны понимать, что Китай – государство закрытого политического режима. Это означает, что все события, происходящие во внутренней политике, междуэлитная борьба и т. п. – строго закрытая информация. И мы ее не имеем. То, что представляется в СМИ, представляется с какой-то целью – формирование той или иной точки зрения, подготовки общества к тому или иному решению или объяснение происходящего обществу.
Поэтому наши размышления, может ли он переизбраться – это интерпретация того, что попадает в медиа, или отголосков экспертных дискуссий, которые носят закрытый характер.
В настоящее время известно, что Си Цзиньпин имеет высокие шансы на переизбрание. Это не означает 100%, но есть высокие шансы. И, скорее всего, будет переизбран, несмотря на то, что у него есть некоторые проблемы.
Если он переизберется, он будет продолжать уже избранный курс КНР на достижение мирового лидерства. Страна будет интенсивно развивать экономику, технологии, военную сферу, будет усиливаться конкуренция с США, будет готовиться основа для возможного будущего военного конфликта.
- Вы сказали, что у Си Цзиньпина проблемы. О чем идет речь?
– Во-первых, проблемы с экономикой. Целевой показатель на этот год был 5-6%, сейчас по итогам первого полугодия – 2,5%. Такой показатель – во многом последствия серьезных ковид-ограничений в стране. Отдельные регионы полностью закрыты. А если закрытый регион, то серьезно затруднено производство, деятельность компаний на внутреннем и внешнем рынках.
Во-вторых, сложная геополитическая ситуация вокруг Китая. США значительно усиливаются, создают новые и усиливают действующие Альянсы. Создано Альянс AUKUS (Австралии, Великобритании и США по производству атомных подлодок в Австралии), идет объединение усилий Индии, США, Японии по деятельности военно-морских сил. И это все рядом с Китаем.
На самом деле, в КНР еще до конца не понимают, как им нужно действовать. Даже визит Нэнси Пелоси был серьезным вызовом для Китая.
Китай имеет план А и Б по Тайваню
- Бряцание Китаем своим оружием у Тайваня: что это было?
– Здесь вопрос в политике единого Китая. Она говорит о том, что существует только одно Китайское государство – материковый Китай, и Тайвань как часть этого одного государства. Этот принцип поддерживается как США, так и Китаем, Тайванем и еще более 170 государствами мира. На практике это означает, что они не признают Тайвань государством, не могут иметь с ним дипломатических отношений, но вправе развивать с ним экономические, гуманитарные, культурные и иногда военные связи.
В то же время есть отличия восприятия этого принципа. США говорят о том, что Тайвань может объединиться с материковым Китаем, но это должно произойти исключительно мирным путем и исключительно на основе двустороннего согласия. Пока тайваньское руководство и общество крайне негативно относятся к возможности объединения с КНР.
В КНР говорят, что объединение может быть и военным путем. И воинственная риторика высшего военно-политического руководства Китая обострилась.
Визит Пелоси в Тайвань Китай интерпретировал как риск установления политических связей, то есть нарушение принципа единого Китая. США, со своей стороны, заявили, что нет нарушений – дипломатические контакты установлены не были.
Но Китаю не нравятся визиты высокого уровня.
- Вернемся к воинственной риторике китайского руководства – это просто словесное запугивание или оно действительно направлено на силовое объединение?
- В военной доктрине, так называемой «Белой книге национальной обороны Китая», отмечено, что провозглашение Тайванем независимости – главный вызов, угроза национальной безопасности КНР. И Тайвань упоминается там очень часто.
Установление контроля над Тайванем – стратегическая задача, и она долгое время артикулируется на официальном уровне, политическом дискурсе. Китай к этому готовится. План А – возвращение по эталону Гонконга, Макао – мирным методом. План Б – не исключается возврат силовым способом. И к этому сценарию Китай тоже всерьез готовится: развивает Народно-освободительную армию. И основные усилия направлены на подразделения, обеспечивающие проведение десантных операций на побережье: развитие ВМС, их логистическое обеспечение, ракетный компонент, авиация, морская пехота и т.д.
Сегодня Китай еще не готов к силовому захвату Тайваня. По разным оценкам, он это сможет сделать через 5+ лет. Надо еще подготовиться.
– А какие страны и в какой роли – врагов/союзников – упоминаются в военной доктрине Китая?
- Политика Китая такова, что страна не строит военные альянсы. Она строит стратегическое партнерство, но у нее нет военных союзников, с которыми были бы принципы коллективной обороны – нападение на одного означает нападение на всех.
Китай осуществляет последовательный переход от военной защиты побережья к операциям в открытом море. Усиливает и совершенствует свои ВМС. На воду спущены 2 авианосца: «Ляонин» (построен в Украине) и «Шандун». Готовится к спуску третий авианосец. Это означает, что Китай готовится к большой войне. Она может быть как в пределах Южно-Китайского и Восточно-Китайского морей для того, чтобы выдавить США из региона, так и в более широких масштабах.
Армия КНР мощная, но имеет ряд недостатков
– Насколько реальна военная мощь Китая как третьей армии мира? Россия тоже считалась второй армией мира. Но ВСУ показали, что росармию переоценивали.
- Военный потенциал любой страны оценивается по ряду критериев: количество военнослужащих, вооружения, военной техники: их типы, боевые возможности и соотношение: сколько из них относится к сухопутным силам, к ВМС, ракетному, авиационному компоненту и т. д. Учитывается применение современных технологий и доктрин, а также наличие экспедиционных возможностей, то есть возможности перебрасывания вооружения и техники далеко за пределы своей территории. Имеет значение и цифровизация армии, а также доступ к высокотехнологичной разведке.
Если мы возьмем эти критерии, Китай имеет самую большую армию по численности, вооружению и военной технике. Это третье по ядерному потенциалу государство, являющееся серьезным аргументом в пользу военного потенциала. Сегодня Китай на втором месте в мире по количеству имеющихся в околоземной орбите спутников. Около 500 спутников летают вокруг Земли, большая часть – разведывательные: оптические, радиоэлектронные, радиолокационные. Это означает, что у Китая есть доступ к хорошей разведывательной информации о происходящем на поле боя с помощью спутниковой разведки. У Китая есть своя независимая система GPS. Это означает, что определение координат не будет зависеть от спутников США. Китай разрабатывает и имплементировал гиперзвуковое вооружение – ракеты, имеющие скорость больше, чем скорость звука, в несколько раз. Их очень трудно уничтожить ПВО и ПРО.
Но у китайской армии есть и недостатки. Первый – отсутствие боевого опыта. В последний раз КНР участвовала в военных конфликтах во время Корейской и Вьетнамской войн, то есть в 50-70-х годах. И Китай не имеет опыта участия в крупномасштабных конфликтах и опыта проведения военных операций вне своей территории.
Второй – оружие и техника не испытаны на практике. Китай имеет многочисленные и современные военные платформы. К примеру, ВМС спускают на воду ежегодно 18-20 кораблей большого типа – корветы, фрегаты, эсминцы, авианосцы, патрульные корабли. Их общая численность уже превышает количество кораблей в США. Однако до конца никто не понимает, насколько они будут эффективны при столкновении, скажем, с вооруженными силами США или другой страны.
Очень хороший пример – уничтожение флагмана ВМС РФ «Москва» ракетами «Нептун». На крейсере была многоэшелонная система противовоздушной и противоракетной обороны, включая С-300. Но наши крылатые ракеты смогли преодолеть три эшелона защиты и легко уничтожить корабль даже с его затоплением. Поэтому неизвестно, насколько устойчивы будут китайские корабли против американских, тайваньских или японских противокорабельных средств.
Кроме того, у США есть союзники в регионе – Япония, Южная Корея, Тайвань. У них также есть свои вооруженные силы, которые смогут оказать военную помощь.
