Журналист-расследователь о феномене Ле Пен: Многие здесь говорят, что Франция стала служанкой Германии
Стоит ли украинцам бояться победы Марин Ле Пен во втором туре президентских выборов? Определенно стоит, считает американский журналист-расследователь Марк Ли Хантер, который с 1982 года живет во Франции.
Он объяснил «КП в Украине», почему французы голосуют за ультраправых, рассказал, что обещает партия Ле Пен, как Марин относится к войне в Украине и для чего ей нужен Путин.
Репутацию Макрона подорвали олигархи и «Желтые жилеты»
- Марк, как вы считаете почему ультраправые сегодня так популярны в Европе? Почему французы поддаются риторике Марин Ле Пен?
Марк Ли Хантер. Фото: facebook.com/mark.l.hunter.5
- Ультраправые выступают против культурных и политических перемен, которые начались еще в 60-х годах прошлого века (с этого времени европейские страны стали проводить более открытую политику, ориентированную на интеграцию и мультикультурализм. – Прим. ред.). Эти противоречия до сих пор никуда не делись.
Еще одна проблема коренится в росте социального неравенства. Снижается уровень жизни, заметно растут цены на жилье и коммунальные услуги. А в это время богатые становятся еще богаче.
Кроме того, загрязнение окружающей среды, преступность и перенаселенность создают ощущение, что мир движется не туда. Мы это видели и в 1990-х годах.
Наконец, вопрос иммигрантов. Несмотря на то что мигранты в Европе составляют меньшинство, - они слишком заметны. И это пугает коренных французов. Ни одна европейская страна не смогла их успешно интегрировать, если успех означает равные права и процветание.
Ведущие политики не смогли решить эти проблемы. При этом ультраправые говорят, что знают, как это сделать. А так как они еще не пришли к власти, многим кажется, будто они могут принести реальные перемены. Разочарованный социалистический активист еще в 1990-х сказал мне: «Жан-Мари Ле Пен (отец Марин) — единственный, кто говорит: «Я могу это решить». Нас это убивает».
В последние годы Марин приложила большие усилия, чтобы, с одной стороны, казаться менее радикальной, а с другой - сделать свою партию более профессиональной. Вы не представляете, насколько непрофессиональным было движение ее отца.
Также следует сказать, что ведущие СМИ проделали мало работы, чтобы досконально разобраться в этом движении.
- Каковы основные лозунги кампании Ле Пен?
- Ключевыми темами Марин являются повышение пенсий и заработной платы для беднейших слоев населения, предоставление государственных пособий французам, усложнение получения гражданства и борьба с нелегальной миграцией.
- В чем ее отличие от Макрона?
- Макрон почти ничего не сделал, чтобы помочь самым бедным жителям Франции. Ему вменяют то, что он представляет интересы олигархов, которых не заботят проблемы большинства французов.
Кроме того, репутацию Макрона сильно подорвала его реакция на движение «Желтые жилеты» (народный протест против растущей бедности). Вместо того чтобы прислушаться к протестующим, Макрон использовал полицию для их жесткого подавления. В итоге, десятки людей лишились зрения, несколько человек остались без рук, многих избили. Среди крайне правых есть жестокие люди, но они не были замешаны в столь масштабных уличных боях с 1930-х годов.
Макрона ненавидят, а Марин боятся
- Неужели французам плохо живется в ЕС? Им не нравятся открытые границы и мигранты?
- Некоторым не нравится Евросоюз. Многие мои друзья говорят, что Франция стала служанкой Германии, якобы страна «принесена в жертву на алтарь Европы». Несомненно, ЕС создал много преимуществ для людей среднего класса, которые могут путешествовать, инвестировать и работать там, где им заблагорассудится. Также некоторые рабочие остались в выигрыше. Особенно квалифицированные рабочие из Восточной Европы. Они пользуются спросом на более богатом Западе и конкурируют с местными за рабочие места. Я лично все это видел.
Однако, мне кажется, враждебность по отношению к ЕС, как это было в случае Великобритании с Брекситом, во многом иррациональна. Люди чувствуют, что теряют контроль над своей жизнью, и винят в этом Европу. Обвинение Евросоюза также является одним из любимых оправданий французских политиков, которым для реформирования страны не хватает ни идей, ни энергии.
- И что будет дальше?
- Если победит Макрон, наверняка начнутся массовые протесты. То же самое произойдет, если победит Ле Пен. Макрона ненавидят, а Марин боятся.
- Есть ли у нее шанс победить во втором туре?
- Да. Особенно, если явка избирателей будет низкой. Крайне правые избиратели с большей вероятностью придут на выборы, чем левые и центристы. У левых во втором туре нет своего кандидата, и они презирают Макрона.
- Уже много лет журналисты говорят о дружбе Ле Пен с Путиным. Это соответствует действительности?
- Да. Она, безусловно, гордится этим. Ле Пен использовала Путина для увеличения своего дипломатического веса. Но после вторжения России в Украину Марин пришлось отказаться от рекламных материалов для своей кампании, на которых она была вместе с Путиным.
Ее отношения с Россией строятся на материальной выгоде. «Национальное объединение», партия Марин, - хронически в долгах. В 2014 году ее партия заняла 9 млн евро в малоизвестном российском банке, который обанкротился, а долг партии перешел к новым владельцам. Среди них - бывшие высокопоставленные силовики из РФ.
- Какова позиция Марин по поводу войны в Украине?
- Она призвала к прекращению конфликта путем переговоров, после чего НАТО и Россия должны сформировать стратегическое партнерство. Одновременно она обещала, что выведет Францию из объединенной командной структуры НАТО, но не из самой организации. По всем этим пунктам ее позиция соответствует стратегическим целям России. Если Марин победит, влияние Путина станет сильнее.
Журналист-расследователь Марк Ли Хантер родился в США, с 1982 года живет во Франции.
В 2003 году стал одним из основателей «Глобальной сети журналистов-расследователей» (Global Investigative Journalism Network).
Является автором многих книг. В том числе об ультраправых во Франции (Un Americain au Front: Enquête au sein du Front National). Его докторская диссертация Le Journalisme d’Investigation en France et aux Etats-Unis посвящена французским и американским методам журналистских расследований. Его руководство для журналистов-расследователей Story-Based Inquiry в 2009 году опубликовало ЮНЕСКО.
