Дмитрий Разумков: Спикер не должен зазывать депутатов в зал из буфета и курилки
Дмитрий Разумков выделяется из ближнего круга президента. Во-первых, он сам признается, что является сторонником дресс-кода и на встречи с журналистами всегда приходит в костюме и рубашке. Во-вторых, у него есть политический бэкграунд. Он участвовал ранее в выборах как политический консультант. В Трускавец на учебу он тоже поехал, но не преподавать.
- Буду слушать других лекторов, как и все, - коротко описал он свою перспективу на ближайшую неделю.
О более важных перспективах, которые касаются парламентской работы, мы говорили в интервью. Тем более, что на сегодняшний момент Разумков фактически единственный претендент на пост главы парламента. По крайней мере, другие фамилии не звучат.
- Дмитрий, вас уже уверенно называют будущим главой парламента. Признайтесь, вы будете спикером Верховной Рады или нет?
- Не могу ответить. Решение принимает Рада.
- Если решение вынесут, неужели депутаты не поддержат вас?
- Знаете, мы никогда не говорили о том, кто кем будет. И это оказалось оправданно.
- Но вы украинский учите?
- Я достаточно хорошо владею государственным языком и не учил его дополнительно на протяжении всей избирательной кампании.
"Партия помогала нашим кандидатам"
- Вы знаете всех 250 человек, которые прошли в Раду от "Слуги народа"? Лично или поименно?
- Всех знаю поименно, лично с каждым общался. Во время предвыборной кампании я проехал 15 регионов и изучил, какие у кого были проблемы в округах.
- Как человек, который занимается политконсалтингом много лет, объясните, почему такой итог выборов? Почему люди без опыта обошли в регионах политиков-мастодонтов?
- Более того, по социологии в преддверии выборов, многие из них шли ноздря в ноздрю с этими так называемыми мастодонтами, а потом выскочили вперед. Что помогло? Во-первых, когда проводили социсследования, многих подкупали. Люди говорили в поддержку тех, кто их одаривал, а потом пришли и проголосовали за "Слугу народа".
Но главное - люди видели работу наших ребят во время выборов. У одного из наших кандидатов был рекорд - 15 встреч за день. Естественно, будет лукавством, если я скажу, что партия не помогла нашим кандидатам. Рейтинг партии, а фактически рейтинг президента, добавляли очень хорошо, но многое все равно зависело от людей, которые несли этот бренд с собой. Плюс, естественно, добавили голосов и те изменения, которые начали происходить под воздействием Владимира Александровича, особенно за последний месяц.
- Еще в марте-апреле у вас не было региональных партийных организаций…
- Были. Просто партийное строительство шло очень-очень медленными темпами. В полном понимании этого слова оно будет начато, когда мы приступим к работе в парламенте.
|
Первые шаги парламента
- После выборов уже побывали в здании ВР? Как там идет подготовка к первому заседанию?
- Один раз был. Подготовкой первого, торжественного, заседания занимается группа, которая уже сформирована.
- Есть план действий, с которых начнет работу новый парламент, уже после торжественной части?
- В первую очередь - с изменения подходов в работе ВР. То, что мы видели раньше, сложно назвать работой. Надо выполнить то, что обещали все на протяжении многих-многих лет, а именно - снять депутатскую неприкосновенность. Надо ввести ответственность за "кнопкодавство", создать возможность отзыва народного депутата или досрочного прекращения его полномочий. Надо принять целый блок экономических законов, и, естественно, будут кадровые решения: это утверждение руководства парламента, распределение комитетов и избрание премьер-министра, Кабмина.
- Оппозиции комитет по свободе СМИ отдадите, как это положено по регламенту, но как этого не произошло при Петре Порошенко?
- Вопрос сейчас не в раздаче комитетов, а в их количестве. Мы планируем, что комитетов станет меньше. Часть из них, законодательная инициатива которых была не слишком большой, можно объединить. Такая же ситуация и с подкомитетами.
- Хорошо, вы еще не знаете, будете ли спикером, но вы себе отдаете отчет, что это за работа. Наши депутаты иногда ведут себя как дети. Все время куда-то убегают из зала...
- Если работать с детьми, то надо идти не в спикеры, это в воспитатели. А в ВР сидят люди, которые должны быть взрослыми людьми, они могут в чем-то не разбираться, но ответственность у них должна быть. Это ненормально, когда спикер постоянно взывает к народным депутатам, чтобы они пришли из курилки, из туалета, извините, из кулуаров, из столовой или еще откуда-то. Я понимаю, у всех по-разному бывает, в туалет, наверное, надо выйти, но не целыми фракциями. Там столько места нет.
- Вопрос как к представителю большинства - с какой попытки будете принимать законы?
- Желательно с первой.
- У нас было и 17.
- Это не самая хорошая практика. Плохо нарушать законы, а регламенты - тем более. Да и не было смысла 17 раз подряд выносить вопрос на голосование, если он не так важен. Принимать избирательный кодекс за неделю до выборов - это неправильно.
Штраф для депутата в 50-80 тысяч гривен
- Можете прямо сейчас пообещать, что прогулов, "кнопкодавства" среди депутатов-"слуг народа" не будет?
- Будет. Я же вас уважаю, зачем мне вам в лицо врать? Будет "кнопкодавство". Но чтобы этого не было, мы хотим ввести сенсорную кнопку, точнее, она давным-давно есть, просто спрятана за семью печатями.
- Она же устарела.
- Да, ее никто не использовал, и теоретически она может не работать. Поэтому есть предложение, пока ее не ввели, наказывать за "кнопкодавство" штрафами, при этом уровень штрафов должен быть значим даже для богатых народных депутатов - 50-80 тыс. грн.
- Если у депутата нет таких денег?
- Пусть пару месяцев работает бесплатно. В следующий раз будет думать. Вплоть до уголовного наказания. Потому что написано четко: "персональное голосование". Или с прогулами - если вы не будете ходить на работу, что с вами произойдет?
- Меня уволят.
- Правильно сделают.
- Но для моего увольнения за прогулы есть юридические основания, а какие основания уволить народного депутата за прогулы?
- Верно, поэтому надо принять закон, который будет давать возможность лишить депутатского мандата народного депутата, если он не выполняет свои функциональные обязанности. Например, 30% непосещения за сессию - будь добр, положи мандат. Цифра еще обсуждается, но логика понятна: не работаешь в округах - на выход, не работаешь в комитетах - на выход.
Еще мы с ребятами обсуждаем обязательность голосования депутата по всем законам и решениям ВР. Мы не раз видели, когда в зале сидят 300 человек, а проголосовали 150. Что делали остальные? У депутата есть кнопочки, их всего три, это не так трудно запомнить. Зелененькая - за, красненькая - нет. Если кто-то скажет, что он плохо видит, можно будет их пронумеровать.
- Для этого депутатам нужно давать время на ознакомление с законом…
- Это еще одна немаловажная инициатива, которую нам придется воплощать в жизнь, - вопрос, связанный с законодательным спамом. Порой даже те, кто подает законы, не понимают, что там написано. Или еще одна проблема - когда начинают забивать закон правками. Особенно когда эти правки не несут никакой смысловой нагрузки. Часто это делается или в корыстных целях, или в целях задержать закон. Давайте мы с вами вспомним последнюю притчу во языцех -избирательный кодекс.
- Как уменьшить этот законообразующий поток?
- Например, определить минимальное число депутатов, которые могут внести законопроект. Но это один из вариантов. Есть еще предложения наших европейских партнеров, есть предложения общественных организаций.
|
Нужен институт приставов
- Вопрос на засыпку: что будете делать, если в парламенте начнется драка?
- Конечно, разные бывают ситуации, но они не должны приводить к дракам в высшем законодательном органе государства. Мое мнение - надо не только снимать депутатскую неприкосновенность, но и принимать кодекс поведения депутата, вводить институт приставов.
- О приставах столько разговоров было все эти годы, но далее не пошло…
- Это хорошая история, но не знаю, получится ли ее реализовать... Чтобы вы меня через 2 месяца не поймали и не сказали: так, Разумков, где приставы?
- Дресс-код в Раде будете менять, чтобы было как в Офисе президента, куда можно и в шортах приходить?
- Не знаю, я всегда хожу в костюме.
- Вы-то - да, но есть и другие посетители парламента.
- Честно скажу, я - приверженец дресс-кода, но сегодня мир живет в таком формате, что если правила отойдут на второй план, то ничего страшного не произойдет.
- То есть как решит большинство?
- Думаю, да.
- На всякий случай уточню: вы перевозить Верховную Раду всем составом в другое место не собираетесь?
- Может, это хорошая инициатива, но пока мы ее не обсуждали.
В море с президентом не купался
- Как часто вы общаетесь с президентом?
- Недавно общались.
- Но в море вместе не купались?
- Не купались. Я в это время был в Николаеве, они - в Одессе.
- Как вы считаете, могут ли в будущем возникнуть ситуации, когда президент приезжает в Раду, чтобы собрать голоса? Проще говоря, возможен ли бунт на корабле, когда и ваше монобольшинство окажется не таким уж и моно-?
- Думаю, президент Зеленский не будет делать того, что не в интересах страны. И депутаты тоже будут работать, в этом глубоко убежден, в интересах государства. Конечно, будет глупо, если я начну рассказывать, что мы не являемся командой президента.
Мы на 100% команда президента. У нас очень схожие, если не идентичные, базовые ценности, заложенные в программу кандидата в президенты и программу партии. Да, они чуть, наверное, где-то разнятся, но по большому счету это одна идеологическая канва. Контакт… должен быть, естественно, контакт и между главой государства, и парламентом, и Кабинетом министров. Это нормально.
- Какая ваша позиция, не личная, а фракции, по языковому закону? Невозможно все время лавировать, нужно заявить прямо.
- Мы не лавируем, мы предельно честны. Мы говорили и говорим, что государственным языком является украинский язык. Есть 10‑я статья Конституции, есть Европейская хартия языков, есть стремление и движение нашего государства в сторону Европейского союза, есть вопросы временно оккупированных территорий, где, наверное, нужно использовать русский язык как один из аргументов возврата этих территорий. Для остальных же регионов этого вопроса нет в числе первоочередных. Мы можем поднять любое социологическое исследование.
- Этого вопроса не было, пока не приняли языковой закон.
- Его нет даже сейчас.
- Для меня, как для редактора, он номер один на ближайшее время.
- Я считаю, что нужно популяризировать украинский язык, но не кнутом, а пряником. Например, вы будете получать налоговые льготы, которые сделают выпуск продукта на украинском языке для вас и для ваших читателей более выгодным.
|
С кем из фракций готовы сотрудничать
- По большому счету, для коалиции вам уже никто не нужен, вы сами - коалиция. Но если зайдет вопрос о внесении изменений в Конституцию… С какой политической силой вы готовы работать совместно?
- Есть еще немаловажный аспект, связанный с оппозицией, - она тоже должна работать. К сожалению, на протяжении многих лет у нас оппозиция занималась лишь критикой, очень часто безапелляционной и неконструктивной. С другой стороны, власть шла по пути "сам дурак", даже если что-то конструктивное приходило со стороны оппозиции. Это никогда не рассматривалось и не принималось. Хотя были и хорошие идеи. Весь парламент получает зарплату. Не только те, кто представляет коалицию, а и те, кто находится в оппозиции.
- Вы уже говорили в интервью РБК, что не сильно рассчитываете на депутатов "Оппозиционной платформы - За жизнь". А вот "Европейская солидарность". Готовы к диалогу?
- Когда люди на тебя выливают столько гадости… В первую очередь они лили на Зеленского, но забрызгало всю команду. Мне кажется, что после этого с ними тяжело будет найти общий язык.
- Остается не так много - "Батьківщина", "Голос". Вы, кстати, "Океан Эльзы" любите слушать?
- Давно не слушал. Но с Вакарчуком был пару раз на эфирах.
- На концерт его пойдете (24 августа)?
- Чтобы пойти на концерт, нужно время, а я его лучше проведу с семьей.
В Партию регионов привел внутренний протест
- Кого вы в будущем готовы брать в партию? Политический бэкграунд играет роль при отборе?
- Политический бэкграунд может быть. Вопрос в другом - в том, что вы делали, когда у вас этот политический бэкграунд был. Вы можете быть непорядочным человеком и без бэкграунда. На самом деле люди активные так или иначе прошли какую-то общественно-политическую школу.
- Вы сами были в Партии регионов - что она вам дала?
- Не так много, как мне бы хотелось. Я пришел в партию из-за внутреннего протеста в 2004 году. Была позиция, особенно в Киеве: если ты не поддерживаешь Ющенко, ты не такой. Плюс я не воспринимал ряд политиков, которые были с той стороны. Но не жалею о том периоде, это была определенная школа. Я же не планировал до этого заниматься политикой. Мне на тот момент хватило отца, которого не стало в 99-м году. Потом я работал в политконсалтинге и прошел энное количество выборов.
- С кем вы работали?
- Долго работал с Сергеем Леонидовичем Тигипко, Андреем Николаенко, это партия "Основа", кстати, он тоже будет народным депутатом, в этот раз - от "Батьківщини". Мне в целом повезло, я работал с теми людьми, с которыми я хотел работать.
В ТЕМУ
5 вопросов о личном
- Если бы не политика, чем бы вы занимались?
- Возможно, дипломатическая работа, экономика или бизнес.
- Кстати, вы дома с семьей о политике говорите?
- Да, обсуждаем.
- Спорите?
- Бывает.
- Чем занимается ваша супруга?
- Она окончила университет имени Шевченко. Сейчас воспитывает детей.
- Ваша мама - известная актриса (Наталья Кудря играет в Киевском национальном театре русской драмы имени Леси Украинки), на какие спектакли порекомендовали бы сходить?
- "Пизанская башня", "Семейный ужин" и "Последняя любовь".
|
