Сегодня 80 лет первому Президенту СССР. Михаил ГОРБАЧЕВ: «Арестовать «беловежцев» было уже невозможно»
Сегодня Михаилу Сергеевичу Горбачеву, которого по истечении 20 лет с развала Советского Союза продолжают хулить и хвалить одинаково неравнодушно, исполняется 80 лет. Хотя бывший Генсек ЦК КПСС и Президент СССР передвигается уже не так легко, он по-прежнему любит соленое словцо, за которым не лезет в карман, любит, а главное, умеет пошутить. Он сохранил ясный ум и хорошую память, и у него до сих пор действительно крепкое рукопожатие.
Глава благотворительного фонда имени себя, он, один из самых ярких и неоднозначных политиков XX века, давно ушел из большой политики и занят сейчас помощью тяжелобольным детям. В конце марта в Великобритании состоится очередной благотворительный вечер Горбачев-фонда, на который придут сливки европейского общества.
О нынешней и прошлой жизни Михаил Горбачев рассказал корреспонденту «КП» в своем предъюбилейном интервью.
|
«40 ЛЕТ МЫ С РАИСОЙ ЕЖЕДНЕВНО ХОДИЛИ ПО 6 КИЛОМЕТРОВ»
- Михаил Сергеевич, вот вам уже и 80 лет. А со стороны не скажешь. Выглядите молодо и бодро...
- Особенно когда сижу.
- Чем вы сегодня живете?
- У меня Фонд, Форум мировой политики, Международный зеленый крест, Форум лауреатов Нобелевской премии. Это все огромные нагрузки. И потом надо ездить и зарабатывать деньги. Слава богу, есть приглашения. Я же выступаю с платными лекциями. Аудитории от 5 до 20 тысяч, в среднем 7 - 10.
- Признайтесь, у вас есть какой-то особый секрет, как сохранять физическую форму в столь солидном возрасте?
- Да. 40 лет с Раисой мы ходили каждый день по 6 километров. Она следила за своей и моей диетой. И я держал вес. Пока она была жива, у меня вес был только на 4 килограмма больше того, с которым я покинул МГУ в 1955 году. Этому способствовала еще и полнокровная, интересная жизнь. Умерла Раиса, и я прибавил почти 20 килограммов. Вот такое безразличие к жизни появилось. Диету соблюдают девчонки - и Ирина, и ее дети.
- Они у вас стройные все, красавицы.
- Очень. Ориентир для них - бабушка. Жалко, что она ушла из жизни очень рано. Раиса тяжело переживала перипетии нашей жизни. Ее достали. Почти 11 лет, как она ушла. Хорошо, что есть Ирина и девчата. Живем мы в одном доме.
- Вы же вроде в разных жили.
- Продали все, что у нас было, и купили один дом на всех. У меня свои апартаменты - спальня, кабинет, инфраструктура житейская. Ирина с мужем. Ксения с мужем и правнучкой Сашей. Настя с мужем. В общем, семья большая.
- Грандиозный благотворительный вечер, посвященный вашему юбилею, с участием таких звезд, как Валерий Гергиев, Дмитрий Хворостовский, Шэрон Стоун, решено было устроить в Лондоне, а не в Москве. Почему? Злые языки говорят, что вам там легче дышится. Или западные друзья-политики в Москву не хотят?
- Ни то ни другое. Это благотворительная акция, а в Москве, как я уже сказал, будем праздновать мой юбилей 2 марта.
Когда я еще был президентом, Раиса однажды побывала в республиканской больнице, в отделении для ребятишек, больных лейкозом. Ее встретили молодые матери в слезах: «Спасите!» Раиса приехала потрясенной. Я же не могу ничего сделать, говорит. Я обещал помочь. Первое наше пожертвование - это книжные гонорары мои и ее.
- А это какой год был?
- Где-то 90-й год. Потом все начало разворачиваться. Хотя меня стали обвинять в том, что я позорю социализм. Но я другого мнения был. В моем селе Привольном так строили хаты. Собирались, намечали, когда строить такому-то хату... И вот улица, друзья и родственники объединялись, чтобы помочь. А от хозяина одно требуется - хорошее угощение. Поэтому для меня это нормально было. Тогда мы решили построить первый центр по лечению детских лейкозов. А сегодня уже 58 отделений его по России.
|
- А почему все-таки в Лондоне деньги на благотворительность собирать легче, чем в Москве? Там что, более душевные люди?
- Я так не думаю. Просто там уже сложилась традиция. И мы предлагаем разные лоты для розыгрыша. Например, ужин в семье Горбачева.
- Хью Грант как-то его выиграл.
- Да. Он выиграл, а к нему присоединился еще один бизнесмен. И заплатил столько же, сколько и он. Представляете, 500 тысяч фунтов - 700 тысяч долларов два человека дали. На даче у нас обедали. Выпили, развеселились.
«СЦЕНАРИЙ ЖИЗНИ БЫЛ БЫ ТОТ ЖЕ»
- Михаил Сергеевич, на открытии выставки, посвященной вашему 80-летию, вы сказали, что прожили как будто несколько жизней. А есть ли среди них какая-то, которую вы хотели бы переписать набело?
- Не хочу переписывать ничего. История есть история. Самая большая ценность - жизнь. И я живу. Никогда не думал, что до 80 лет доживу. Крестьянское происхождение, земля, труд. Сейчас у меня осложнений много. После 70 лет - то одно, то другое. Уже несколько операций пережил. Был момент, когда учился ходить заново. Но ничего, хожу. Я должен сказать, главное - состояние духа.
- И тем не менее, Михаил Сергеевич, если можно было бы начать сначала, что бы вы сделали по-другому?
- Я думаю, что выбор был бы тот же. Счастлив, что повезло с женой. Это же потрясающе.
Без университета вообще сценарий моей жизни совсем другим был бы. Потом политика: с 1955 года, с августа, я в политике официальной. А до этого в университете 5 лет комсомолом занимался. Это все я не хотел бы менять.
Но если говорить о перестройке, не удалось до конца довести, оборвалась она. Меня переиграли. Я все-таки не игрок.
|
- Вас Громыко недолюбливал?
- Нет. Тут другое. Я уважал Громыко и чувствовал с его стороны расположение и уважение. Но и какую-то ревность. И все же, когда умер Черненко, я решил встретиться с Громыко. Состоялся важный разговор. Мы договорились действовать вместе.
- Вот вы говорите, что не завершили перестройку, а как бы вы ее хотели завершить?
- Она уже вырисовывалась. На подпись стоял новый договор. Но тут путч. Крючков провозгласил, копируя Ленина: «Сегодня рано, послезавтра поздно, выступаем завтра». Выступили. В результате открыли дорогу авантюре Ельцина.
- Тем не менее в апреле 2007 года вы пришли к нему, своему главному политическому оппоненту, на похороны. Как будто посмертно решили с ним примириться. Сложно было решиться на этот шаг?
- Нет, это человеческий шаг.
- Сегодня, по прошествии двух десятилетий, как думаете, можно ли было все-таки спасти СССР, эту великую державу?
- Можно. Союз можно было сохранить. Я до последнего патрона дрался за сохранение Союза. Меня часто спрашивают: «А нельзя ли было арестовать беловежцев? Нет, нельзя, во-первых, уже раскололись и армия, и общество, и пресса.
Надо было раньше начинать реформирование Союза. Конституцию даже не надо было менять. Республики имели право на самоопределение вплоть до отделения.
Но мы опоздали. Вот первая ошибка. Вторая - надо было реформировать партию: преобразовать в самостоятельные партии коммунистическое крыло, социал-демократическое, консервативное.
И третья. Вся страна в очередях, затаптывали друг друга. Надо было взять 10 - 15 миллиардов долларов, с армии прежде всего. Доллар тогда стоил 6 рублей. А дефицит у нас был тогда 70 миллиардов рублей.
«НЫНЕШНИЕ ДЕМОКРАТЫ ИЗМЕЛЬЧАЛИ ИЗ-ЗА ДЕЛЕЖА СОБСТВЕННОСТИ»
- На Западе вас называют великим политиком XX века, человеком, который изменил мир. А в СНГ чаще всего обвиняют в развале СССР. Как думаете, почему за границей превозносят, а дома - наоборот?
- Борьба не закончена, она еще идет. Все больше граждан понимают правоту Горбачева.
- А какое самое главное ваше достижение на посту главы государства, как вы думаете?
- Вывели страну из тоталитарного режима к свободе и демократии. Свободные выборы, частная собственность, аренда, кооперативы. Это все движение к тому, чтобы накапливать опыт и двигаться в сторону рыночной экономики. Плюрализм политический, идеологический, гласность, открытость. Уважение к людям. Свобода вероисповедания, выезд за рубеж.
Многое удалось сделать на внешнем направлении. Один класс ракет уничтожили, сократили стратегические. Это реально отодвинуло ядерную угрозу. Нормализовались отношения с США. Возобновили отношения с Китаем. Начался процесс оздоровления международных отношений в целом.
- В общем, что-то одно выделить не можете?
- Нет.
- Как вы думаете, а почему нынешние российские демократы не пользуются популярностью в народе? Не видите ли вы здесь своей вины?
- Не вижу. Демократы обмельчали в своих позициях.
- А почему?
- Их погубили страсть к собственности, атмосфера вседозволенности. Но я надеюсь на новое поколение.
- То есть вы с оптимизмом смотрите в будущее по поводу демократии в России?
- Да. Причем оптимист не в том понимании, как в анекдоте, который я люблю, но не разделяю. Пессимист говорит: ну и жизнь, хоть в петлю полезай. А оптимист говорит: ничего, еще хуже будет. Нет, я уверен, что мы выберемся. Мы прошли только полпути по дороге обустройства страны в условиях свободы, развития и укрепления демократических институтов.
|
- Российское общество поумнело или поглупело по сравнению с советским, конца 80-х?
- Поумнело, несомненно. Но власть не всегда внимательна к народу. А за это придется расплачиваться.
- Каковы сегодня ваши убеждения?
- Я считаю себя социал-демократом. Хотя когда я оканчивал школу и писал сочинение, то взял свободную тему: «Сталин - наша слава боевая, Сталин - нашей юности полет». Верил Сталину, верил в коммунизм. Дед - старый коммунист, отец на фронте вступал в партию, я в 10-м классе вступил. Был активный. Откуда это, я не знаю - от природы, наверное. Мне выпала счастливая судьба.
- А о чем вы в детстве и юности мечтали?
- Фантазий много было. Главное - куда-то уехать. Путешествовать, увидеть мир. Так и получилось. До 19 лет я даже на поезде не ездил. Жил в селе, где не было электричества, радио. Глухомань. Дороги такие, что если начинались дожди, то останавливалось все движение. Или метели заносили. Но мои желания меня толкали и вели. Я проработал с отцом
5 лет на комбайне. Школу окончил с медалью. Послал свои запросы в МГУ, Бауманское училище, Энергетический институт, Институт стали, Институт инженеров-экономистов. Ответы прислали все. Я читал и решал, куда же идти. Отец спрашивает: ты собираешься ехать учиться или будем продолжать работать вместе? Я говорю: поеду попробую. У меня были колоссальный азарт, любопытство. Мне все было интересно.
- А когда вы ощущали себя наиболее счастливым?
- Когда встретился с Раисой. Ухажеров у нее было много. Но…
- А вы всех обошли.
- Да. Кому-то казалось, что мы разыгрываем любовную партию. Мы поженились, когда Раисе был 21 год, а мне 22. И 46 лет прожили без проблем. Мы с Раисой были большие друзья, и нам друг с другом не было скучно. И у нас все, почти все получалось.
- А какую главную истину вы поняли в жизни?
- Упал - поднимайся и иди. И знаешь, как это произошло?
- Как?
- Я тогда учился в 9-м классе. В райцентр Красногвардейское съехались представители семи сел, где не было средних школ, стали выбирать комсомольское бюро и секретаря. Каждая группа выдвигала свою кандидатуру, каждый должен был встать и что-то сказать о себе. Все вставали и говорили. В том числе и я. А когда я стал садиться - убрали из-под меня стул. Я грохнулся на пол под общий хохот. Но, несмотря на это, тайным голосованием меня избрали секретарем. Так что не надо теряться. Надо верить в себя.
Фото Бориса БАБАНОВА, Юрия РОСТА, РИА «Новости», ФОТОБАНК и из семейного архива.
