• Главная
• Шоу-биз

В этот раз наш "Телевизионный разговор" получился не только телевизионным, но еще и финансово-политическим.

Как известно, Национальная общественная телерадиокомпания Украины (НОТУ) возникла на базе Национальной телекомпании Украины (НТКУ). Но слово "общественное" в названии это пока только часть "вывески". Чтобы у нас появилось по-настоящему общественное ТВ (не только по закону, а и по сути), нужно пройти сложный путь реформ.

"Евровидение" будут показывать два канала?

- Зураб Григорьевич, почему старт нового телесезона "UA: Перший" назначили на октябрь, а не на август, как большинство телеканалов?

- На это есть физические причины. Команду мы начали формировать только в конце мая. У нас в партнерах был телеканал "Эра", с которым были проблемы 16 лет. Они просто были с нами на одной кнопке. Сейчас мы договорились, что они будут делать для нас программу "Утро" на правах продакшна.

Один из наших новых проектов - "До справи". Роман Выбрановский дотошно будет мучить политиков, чтобы они отвечали на наши вопросы, а не говорили то, что они хотят говорить.

"Складна розмова" - еженедельный хард-ток с Инной Борзило.

"Світло" - религиозная программа, которую мы не можем не делать, хотя я к религии отношусь очень осторожно. Это уникально, когда попы разных конфессий сидят за одним столом и разговаривают. Теперь передачу будет вести крутейший человек - Андрей Андрушкив. Кто кого там съест, даже не догадываюсь.

Программу Майкла Щура до сих пор выговорить не могу (ее называние действительно невыговариваемое - #@)??$0. - Ред.). Попробуем еще запустить его новое лейт-найт-шоу, все зависит от бюджета.

Будет детское скетч-шоу "Поколение Z", спортивно-развлекательное шоу "Роздягальня" - будем ходить за спортсменами по пятам, буквально в раздевалке.

В "Утре" будут наши утренние новости, которых у нас раньше не было: культурные, спортивные, международные, люди, как ни странно, их смотрят.

Продолжаем сотрудничество с СТБ, с которым мы делали нацотбор на "Евровидение". У Владимира Бородянского (руководитель СТБ. - Ред.) были большие сомнения после этого конкурса, ведь они полностью были отстранены от евровизионного процесса, не были допущены к самому "Евровидению". Но Бородянского удалось уговорить продолжать эту авантюру. Мне очень нравится, как они это делают, они в этой сфере профессионалы.

Со своей стороны, мы будем говорить с Европейским вещательным союзом (ЕВС) о том, чтобы они разрешили нам поделить права на трансляцию конкурса - чтобы она шла параллельно на двух каналах. Расходы у нас будут приблизительно соразмерные. То, что они потратят на организацию нацотбора, мы потратим на лицензии.

Трансляция биатлона под угрозой

- Биатлон будете транслировать?

- Биатлон очень хорошо смотрят в Украине. Но он стоит 200 тыс. евро. Где нам их взять?

Мы же еще проиграли все суды с Euronews (по старым контрактам НТКУ остались долги перед журналистами украинского бюро Euronews. - Ред.). А это - 10,5 млн евро. В связи с этим арестована сумма государственных 15 млн евро - финансовые гарантии, которые давались на "Евровидение". Но это не деньги нашей компании, а государственные, однако они арестованы.

Также мы получили штраф за недопуск на "Евровидение" россиянки Юлии Самойловой и якобы за нарушение каких-то сроков по проведению конкурса - 198 тыс. евро. Мы не согласны с таким решением и будем его обжаловать.

Это политическое решение было принято ЕВС для того, чтобы не обидеть ни нас, ни Россию. Россия, кстати, заплатит в два раза больше - за то, что они не показывали "Евровидение". Оплатить лицензионный сбор в 400 тыс. евро они все равно должны.

- Что касается судов с Euronews в нашей стране - решение уже окончательное?

- Да, мы дошли до окончательной инстанции. Апелляционный хозяйственный суд доживал свои последние пять дней, и напоследок приняли такое решение, что мы должны заплатить 10,5 млн евро. Столько набежало, пока я успел прервать этот контракт. Но я не считаю это нашим долгом. Я же не Азаров, я не подписывал эту фигню. А государство до сих пор не хочет лезть в это дело.

- А что с 15-ю миллионами, которые заморозили в Женеве?

- Мы наняли швейцарскую фирму, она этим вопросом занимается. Все связано с Euronews. В суде мы хотим доказать, что это не наши деньги, они не принадлежат НОТУ. Это деньги Украины. Поскольку ЕВС требовал от нас иметь с ними дело напрямую, то государство просто перевело деньги через наши счета. Вместе с Минюстом и Минфином мы должны это доказать. Посмотрим, что решит женевский суд. Он не решает, кто виноват, а кто нет. Он может либо разморозить эти деньги, либо нет.

"Сэкономили 130 млн - хотим пустить их на Олимпиаду"

- Все остальные вопросы по проведению киевского "Евровидения" закрыты?

- Нет. Это будет длиться еще до следующего года. Было 298 контрактов, осталось примерно 50 самых сложных. Не все есть документы на услугу, которая была предоставлена.

КРУ предоставила отчет на 149 страниц, мы его опубликуем. Сейчас работает Нацполиция. Вопросов осталось где-то на 30 млн грн. А это бюджетные деньги, их нельзя просто так куда-то списать.

Есть вопрос по билетам на мероприятие, которое вообще не должно было быть продано. Но этот вопрос не к НОТУ, а к мэрии.

Или, например, обед для еврокомиссара и его команды. КРУ спрашивает: зачем вы их кормили? Это не входит в программу "Евровидения".

- Люди, ответственные за "Евровидение-2017", доведут дело до конца или, как у нас заведено, уволятся и попросту спрыгнут с этой лодки?

- Они хотели так. Были тяжелые переговоры. Я пошел на все их условия. В октябре останутся три человека из 26, и они доведут дело до конца.

- На "Евровидение" для журналистов были закуплены компьютеры, техника, мебель. Где оно все?

- Каждая наша региональная редакция получила по новому классному ноутбуку в отдел новостей. Часть диванчиков мы поставили в книжный hub в "Карандаше" (здание в котором находится НОТУ, "UA: Перший". - Ред.). Но внезапно Госказначейство нам пишет: "Стоп, это имущество принадлежит государству, мы не знаем, что с ним делать, поэтому пока не пользуйтесь". Все стоит на складе - и линолеум, и ковровые дорожки: КРУ все посчитало, пометило. Что будет дальше, будем решать с казначейством.

Мы, кстати, на "Евровидении" сэкономили 130 млн гривен! Должны вроде как вернуть их в бюджет, но тогда нам не будет чем заплатить за Олимпиаду, нам же денег не дают. Поэтому стоит вопрос: изменить статью и сэкономленные деньги пустить на Олимпиаду. Укладываемся один в один. Это же наше - оставьте нам!

"Люди из власти лезут, но ничего им не светит!"

- Какие у вас сейчас отношения с властью, которая никак не может отогнать от себя мысль поруководить каналом? В июле депутаты из "Народного фронта" Бурбак и Федорук даже подали в Раду проект закона о том, что Общественная телекомпания "обязана (!) освещать деятельность органов исполнительной власти, других госорганов, их должностных лиц"...

- Лезут! Но ничего им не светит.

Друзья, это же тогда не Общественное ТВ, вы все путаете! Конечно, они мечтают законсервировать систему. Она была им очень удобна. Не будет так!  Не думаю, что у этого законопроекта есть шансы пройти. Они же политики, говорят, мол, хотите, чтобы мы проголосовали за ваш бюджет, дайте нам хоть что-то. Так живет страна. И именно эту систему мы и хотим сломать!

"Не только веселые люди должны вести программы"

- Кстати, не кажется вам, что Выбрановский, который будет вести один из ваших ключевых проектов, в эфире скучный? Какие показатели его проектов?

- Его передача - не мое решение. Есть менеджеры, которые отвечают за каждое направление, и они делают то, что считают нужным: выбирают людей, дают им зарплату, утверждают проекты. Я - глава правления, и с них я буду спрашивать результат. Да, я могу быть против. Но в этом и кайф новой системы. Решать должен не один человек! Ручного управления быть не должно.

- То есть, например, начальник отдела информационного вещания сам решает, кого он возьмет в свои проекты?

- Да. Владислав Грузинский сейчас взял Федора Скрипника в "Новини". Это - прекрасное решение, о котором, кстати, я узнал по факту. Я не вмешиваюсь. Хотя глава информационного вещания подчиняется напрямую главе правления. Я никому не отдаю новости, в них вмешиваться нельзя. Их можно только контролировать. Также Ромка Винтонив (он же - Майкл Щур. -– Авт.) решил делать дело с Романом Выбрановским. Пожалуйста! Я спрошу только за результат.

- А Винтонив у вас за что отвечает? 

- Он курирует общественно-политическое направление. У него тоже есть своя команда.

Относительно нудный… Мне кажется, не только веселые люди должны вести программы. Дело не только в рейтингах, но и в деле. Ребята сделали спецпроект по пенсиям: спокойно, без эмоций разобрали что так, а что не так. А не просто крыли словами "зрада", "сволочи"... Да, это в какой то мере было нудным, но я впервые понял, о чем идет речь, смог подсчитать свой стаж. Вот это важно.

- Но нашим людям надо не только умное, но и шоу.

- Думаете, что мы об этом не догадываемся?! Но мы будем стараться найти баланс между шоу и умным. Градус эмоций сейчас и так очень высок. А эмоция - такая вещь, что перегорает.

- А что говорят цифры - вашу нудную, но умную передачу про пенсии смотрели?

- Смотрели. Единственное - рейтинги все равно нас не устраивали.

- У вас, можно сказать, война с рейтингами. Знаю, что вы скептически относитесь к данным системы измерения аудитории Nielsen. Как тогда считаете свою аудиторию?

- Это чисто коммерческие рейтинги. Они измеряют телесмотрение, которое у нас просто исчезнет - согласно закону реклама уйдет с Общественного через 4 года. И что мы тогда будем измерять, если рекламы не будет? За этот срок мы должны отыскать другие способы измерения, например социологические, ходить от двери к двери, как это делают политики, раздавать анкеты и спрашивать, что люди хотят смотреть, а не решать в больших городах, что людям интересно или не интересно.  

Кстати, что касается Nielsen. Знаете, сколько стоит приборов для измерения? 4700 по всей стране. А домохозяйств у нас - 16 миллионов. Как думаете - это точные измерения?! Я уже не говорю, что приборы ставят в больших городах, где есть деньги.

"За свои дела отчитываюсь перед Наблюдательным советом"

- Вы - глава правления Общественного ТВ. Что конкретно входит в ваши обязанности? Вы довольны своей командой?

- Теперь я - менеджер, у которого есть контракт и которому поручено конкретное задание: оно расписано буквально по минутам на 4 года. За свои дела я отчитываюсь перед Наблюдательным советом.

Я счастлив от того, как заработала новая команда. Пока, правда, правление работает руками: они ищут своих людей, выдергивают их с коммерческих каналов, выстраивают систему. А мне нужны их головы. Потому что нужно, к примеру, принять важное решение, куда мы идем - в ТВ или IT. И это уже сейчас надо решать, думать нужно на 5, 10, 20 лет вперед. И если я сейчас приму неправильное решение, оно отразится в будущем. А я не могу бросать на произвол тех, кто придет после нас.

- Сколько в правлении людей?

- Шесть, и каждый отвечает за свое направление. Роман Винтонив отвечает за общественно-политическое вещание, Юрий Макаров - за просветительское направление, Саша Кольцова – за развлекательное, Родион Никоненко – банкир, он отвечает за финансы, Инна Гребенюк - за юридическое направление, Николай Чернотицкий - за региональную реформу.

Плюс появился человек, с которым я работал раньше: Александр Лиев, исполнительный директор (экс-министр курортов Крыма. - Авт.). Он очень организованный, системный человек, сейчас выстраивает центральную дирекцию. Путем реорганизации и сокращения он уже сэкономил нам около 14 млн гривен в этом году.

- Что касается возвращения Александра Лиева, в соцсетях многие высказывали недовольство по этому поводу. Вам с ним комфортно?

- Абсолютно! Александра критикуют много, но это вы еще обо мне не читали (смеется). Он - хороший организатор! И он не имеет никакого отношения к контенту. Ему это запрещено, как и другим директорам. Сейчас мы проведем конкурсы на позиции всех директоров всех филиалов, и новые люди будут набраны именно по такому принципу - никакого отношения к контенту. Это единственный путь прервать связь между директорами филиалов и местными администрациями. Контентом будут заниматься генпродюсеры. Директора будут отвечать за хозчасть.

- А вы в курсе всего, что происходит?

- Да. Потому что вся ответственность лежит на мне. А источников информации даже больше, чем хотелось бы. Включая анонимные письма со всех филиалов. Кто-то мне пишет: "Ты никогда не будешь украинцем по крови, вали отсюда". Кто-то: "А вы знаете, что у нашего директора губернатор бывает едва ли не каждый день"… Все фиксируем. И когда будет конкурс, будем знать, чего стоит этот человек.

- Если новые люди не справляются или не оправдывают ожиданий, вы их просите уйти? Или как?

- Мы предусмотрели это. Я уговаривал юристов, чтобы они дали мне разрешение на 3 месяца испытательного срока. Такого раньше не было. В моей стратегии через 4 года мы будем иметь около 30% людей, которые будут работать в штате. Все остальные - на контрактах.

- У компании накопилось 256 лет неиспользованных отпусков. Вас эта цифра не пугает?

- Мы начали наш разговор с того, что надо около 40 млн грн. на увольнение тысячи человек. Неправильно было такое допускать. Когда я пришел 4 года назад, было и того похуже - 400 лет. Мы просто выгоняли людей в отпуска и довели цифру до 256 лет. Это тоже много. Но это входит в стратегический план наших 4 лет, чтобы закрыть эту задолженность.

КСТАТИ

Общественное ТВ - возможно ли оно в Украине и каким будет

- Зураб Григорьевич, Закон об общественном ТВ говорит, что в 2018 году финансирование должно быть в размере 1,5 млрд гривен, но в проекте бюджета запланировано 776 млн. Вы протестуете. На первый взгляд, сумма шокирует - люди недоумевают, куда идут такие деньги. Объясните.

- Мы не требуем сверх того, что написано в законе. Эти деньги не такие уж и большие, потому что компания большая сама по себе и нуждается в реформах. Чтобы не тратить таких средств, нужно построить другую систему.

В основном эти деньги идут на зарплаты. У нас - 7225 позиций, которые мы должны сократить по плану за 4 года более чем вполовину. Сокращение одной тысячи человек стоит 40 млн гривен. Но закон не позволяет сокращать больше тысячи людей в год. Так называемое отраслевое соглашение говорит, что не больше 3%, а это - 200 человек. Мы готовы сокращать больше, но будем делать это постепенно.

Вторая большая часть расходов - само государство. К примеру, только за трансляцию мы платим Концерну радиовещания, радиосвязи и телевидения 335 млн. Плюс - налог на зарплату людей. В целом - миллиард попросту возвращается государству назад.

- И вам остается только 500 млн?

- Да. А теперь вопрос: кто в Украине будет показывать Олимпиаду? Мы. Никто из "коммерсантов" (коммерческих каналов. - Ред.) за это не переживает, потому что это затратное дело, которое не дает никаких доходов. Так же и с другими событиями. Радуемся "Евровидению"?! Но, извините, за это тоже нужно платить. Или возьмем те же паралимпийские виды спорта. Если нам оставляют 776 млн - о каком развитии может идти речь?! Мы просто не сможем выжить. Поэтому и боремся.

- Не проще было бы все закрыть и создать заново?

- Я уже назвал цифру, сколько стоит сократить только тысячу человек. Хотим по закону, мы же все живые люди. Даже если человек недостоин по тем или иным причинам работать на своем месте, выкинуть его на улицу нельзя. Нужно с ним расплатиться.

- Что касается бюджета, получается, что правительство само нарушает закон. Им можно, а другим нельзя?

- Есть магическая формула - в пределах существующего бюджета. А ты никогда не знаешь, какой бюджет в Украине. Он увеличился к триллиону, плюс еще последний транш МВФ - 3 миллиарда. Но они все равно говорят: чтобы дать, нужно поувольнять. Или говорят так: "Сейчас у детей заберем и отдадим вам". Это наглые манипуляции. Дайте общественному вещанию возможность развиваться и показать, зачем оно нужно стране. Мы тоже мечтаем о том, чтобы сойти с бюджетных денег, они нам не нужны. Мы хотим напрямую иметь дело с людьми. 3,5 гривны в месяц - это смешные деньги для каждого из нас. Но мы сейчас даже не просим. Сначала мы покажем, что мы можем, а потом будем говорить про абонплату.

О КОНТЕНТЕ

"Торговать тем, как девочку изнасиловал отец, мы не будем"

- Вы верите, что Общественное ТВ у нас возможно?

- Это не дело веры, это проверка журналистов. Я был во многих странах, без этого нельзя жить. Иначе доходит до тупых недемократических режимов, которые в итоге появляются.

В каждой стране Общественное ТВ играет свою роль. В Японии, к примеру, оно предупреждает о страшных вещах - цунами и катастрофах.

Мы должны понимать, что Общественное будет говорить то, что есть на самом деле. Потому что нами руководит не государство, не власть и не один владелец.

У меня на голове сидит Наблюдательный совет из 17 человек, который избран открыто, и они интересуются всем: куда идет бюджет, какие программы планируются и так далее.

- Сколько лет нужно, чтобы Общественное думало уже не о том, как сократить людей, а какой продукт выпустить в эфир?

- 5-6 лет. Но моя каденция - 4 года, и стратегия рассчитана на 4 года. Поэтому начнем выдавать продукт быстрее. Мы понимаем, что нашим людям нужен вау-эффект, и мы попробуем пройти где-то на грани.

"Коммерсанты" приучили нас к бурным вещам, и эмоции нас уже, честно говоря, достали. Но ничего не поделаешь. На рынке должны быть эмоции. Только естественные, а не поддельные. Торговать тем, как девочку изнасиловал отец, мы не можем и не будем, это не наше задание.

Возьмем, например, "Фольк-music". Мы эту передачу осовременили, и там кайфовые вещи будут. Половина страны хочет именно такой продукт.